Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Здравствуйте, Кто-нибудь работал с системой сервера M3-Lite? Если есть таковые можете ли вы мне посоветовать где достать утилиты для просмотра и редактирования M3-базы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2005, 17:00 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GeroЗдравствуйте, Кто-нибудь работал с системой сервера M3-Lite? Если есть таковые можете ли вы мне посоветовать где достать утилиты для просмотра и редактирования M3-базы? работаем - есть система для связи клиентов с : M3-LITE или MSM-4.4 или CACHE-5.0 (взаимозаменяемы) и на ее основе - продукт (что-то типа 1с-предприятие) kosinec@metalurgs.lv Алексей ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2005, 10:28 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У нас например используется сервер M3-Lite и есть база данных на 30 мегов с расширением M3. Просмотр и редактирование бады данных происходит в терминальном режиме (с использованием telnet-клиента TeraTerm). Вся проблема состоит в том есть ли визуальные средства управление базой данных (например такие как Cache Explorer, Cache Studio, Cache Architect от InterSystems)? Насколько я понял перечисленные средства входятв поставку СУБД Cache X.X и их нельзя скачать отдельно (по крайней мере я пока-что такой возможности не нашел) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2005, 14:33 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А еще есть дос и писать программы можно на ассемблере. Вопрос только, насколько быстро, удобно и качественно получится разработка на продуктах уходящего поколения. Опять же вопросы технической поддержки, надежности, масштабируемости таких систем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2005, 11:09 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Hoar FrostА еще есть дос и писать программы можно на ассемблере. Вопрос только, насколько быстро, удобно и качественно получится разработка на продуктах уходящего поколения. Опять же вопросы технической поддержки, надежности, масштабируемости таких систем. Согласен - из MUMPS-тройки : MSM-CACHE-M3 CACHE безусловно сильнее и перспективнее начинать изучение принципа работы MUMPS-систем лучше всего от M3-LITE: -- бесплатно -- WEB -- микроскопические размеры (0.3 mb) -- простота использования (скачал с сайта за минуту и через 5 минут работай) затем переходить на CACHE коды программ на MSM-CACHE-M3 совместимы между собой с некоторыми оговорками несущественными для начинающих MSM хорошая штука - но сейчас не развивается и не поддерживается ---------------- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2005, 11:12 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Есть еще несколько аспектов - программы действительно вы сможете перенести на Cache, но это будут программы, использующие прямой доступ, и все. Объектная и реляционная модели, реализованные в cache использоваться не будут, вам придется или забыть о них в Cache, или пытаться совместить их с имеющимися наработками. А эти две модели ведь включены в cache не просто так, а с единственной целью - ускорить и упростить разработку приложений. Вопрос - зачем отказываться от инструментов, которые уже существуют, если в любом случае к ним придется переходить в будущем? И наконец, есть еще вопрос клиентского приложения. Я не знаю, что у вас за проект, но CSP, например, нигде кроме Сache нет. А для того, чтобы успешно начинать работу с Cache существует Пилот-проект. Пообщайтесь с представителями InterSystems, например, на семинаре Cache Entree и там подробнее расскажут о том, что это такое. См. ветку http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=142113 Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2005, 14:43 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Hoar Frost И наконец, есть еще вопрос клиентского приложения. Я не знаю, что у вас за проект, но CSP, например, нигде кроме Сache нет. CSP конечно нет, но в M3-lite есть веб сервер (правда почти все делать ручками). А тот же GT.M легко кооперируется с апачем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2005, 15:01 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Hoar FrostЕсть еще несколько аспектов - программы действительно вы сможете перенести на Cache, но это будут программы, использующие прямой доступ, и все. Объектная и реляционная модели, реализованные в cache использоваться не будут, вам придется или забыть о них в Cache, или пытаться совместить их с имеющимися наработками. Куча систем была написана на классике, и даже без препроцессора. От того что в каше есть объекты, sql, единая архитектура данных, csp и куча фич этим системам ни холодно ни жарко. Только дистрибутивы очень большие скачивать приходится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2005, 15:31 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну я Hoar FrostЕсть еще несколько аспектов - программы действительно вы сможете перенести на Cache, но это будут программы, использующие прямой доступ, и все. Объектная и реляционная модели, реализованные в cache использоваться не будут, вам придется или забыть о них в Cache, или пытаться совместить их с имеющимися наработками. Куча систем была написана на классике, и даже без препроцессора. От того что в каше есть объекты, sql, единая архитектура данных, csp и куча фич этим системам ни холодно ни жарко. Только дистрибутивы очень большие скачивать приходится. до наработок еще далеко .. речь идет о начинающих изучение - CACHE перегружен и чайник не видит основной концепции MUMPS - начинает нервничать видимо есть резон сделать некий CACHE-LITE для начального изучения и затем постепенно наращивать обьем преподавания до обьектов-CSP-SQL пока такого нет - M3-LITE быстро дает понять суть MUMPS-языка и WEB-технологии-применительно-к-MUMPS после этого ориентироваться в CACHE будет проще ------------------------------ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2005, 09:02 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я бы сказал, что куча действительно Классных систем была написана на классике! Они до сих пор работают, показывая рекорды живучести. Вообще, никто не спорит, М-это здорово. Только старо. Для многих действительно отличных систем все сложнее подыскивать уходящее в прошлое железо. Все сложнее заставлять с этим всем работать молодых специалистов. Иначе, зачем вообще люди по всему миру мигрируют с М на Cache? В вот по поводу того, что от отсутствия возможностей Cache М-разработчикам ни холодно ни жарко, я не соглашусь. Нужны ли объекты при разработке - не хочу вступать в полемику на эту тему, сейчас слишком много всюду объектов (все современные языки, case средства и т.д.), чтобы не соглашаться с тем, что мировая общественность пришла именно к этому выводу. Можно ли обойтись без них при разработке? Разумеется, но если задача сложная, то зачем? Лишний раз усложнить себе жизнь? это сделают и без этого. По поводу sql- видел исходники наших партнеров, где одни sql выражения имеют размер в 2 листа А4. Код программы на cos (который пришлось бы писать вместо sql), оббегающей глобалы для этого запроса мне лично страшно представить. А еще более страшно представить выражение лица разработчика, которого вдруг бухгалтер какой-нибудь попросит что- то в запросе поменять. Сам я не поклонник sql запросов больше двух строк в длинну, но и тут та же самая ситуация - можно написать все на cos. Вопрос опять тот же-зачем? Единственный правильный ответ, на мой взгляд - так работает быстрее, ведь прямой доступ не имеет всех тех накладных расходов, которые приходится нести объектам и таблицам в Cache. Но разве в любом месте вам нужна именно эта невероятная производительность? отвечает система пол секунды или восемь десятых - пользователь оценит разницу? В общем, я за Cache и объекты при разработке, sql - там, где нужна выборка и анализ данных и прямой доступ там, где производительности всего остального не хватает - именно в этом основное преимущество cache. Надеюсь, никого не задел =) "ну я" <nospam@sql.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1588443@sql.ru... Hoar Frost Есть еще несколько аспектов - программы действительно вы сможете перенести на Cache, но это будут программы, использующие прямой доступ, и все. Объектная и реляционная модели, реализованные в cache использоваться не будут, вам придется или забыть о них в Cache, или пытаться совместить их с имеющимися наработками. Куча систем была написана на классике, и даже без препроцессора. От того что в каше есть объекты, sql, единая архитектура данных, csp и куча фич этим системам ни холодно ни жарко. Только дистрибутивы очень большие скачивать приходится. Тема Ответить Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2005, 11:39 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Под наработками я подразумевал то, что появится в процессе работы с М - вы же не для академического интереса с ней хотите начинать. А на Cache переходить, скорее всего придется, судя по вашим же словам. "MX--ALEX" <nospam@sql.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1590198@sql.ru... ну я Hoar Frost Есть еще несколько аспектов - программы действительно вы сможете перенести на Cache, но это будут программы, использующие прямой доступ, и все. Объектная и реляционная модели, реализованные в cache использоваться не будут, вам придется или забыть о них в Cache, или пытаться совместить их с имеющимися наработками. Куча систем была написана на классике, и даже без препроцессора. От того что в каше есть объекты, sql, единая архитектура данных, csp и куча фич этим системам ни холодно ни жарко. Только дистрибутивы очень большие скачивать приходится. до наработок еще далеко .. речь идет о начинающих изучение - CACHE перегружен и чайник не видит основной концепции MUMPS - начинает нервничать видимо есть резон сделать некий CACHE-LITE для начального изучения и затем постепенно наращивать обьем преподавания до обьектов-CSP-SQL пока такого нет - M3-LITE быстро дает понять суть MUMPS-языка и WEB-технологии-применительно-к-MUMPS после этого ориентироваться в CACHE будет проще ------------------------------ Тема Ответить Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2005, 11:41 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Hoar FrostИначе, зачем вообще люди по всему миру мигрируют с М на Cache? Дык с альтернативой как-то негусто. Cache - коммерческая, и самая сильная, тут ничего не скажешь. MSM - достаточная для применения, но убитая 10 лет назад. M3 - бесплатно, но слаба. GT.M - под юниксы коммерческая, под линухи свободно, своеобразная. M21 - непрожеванная политика. Вроде бы что-то есть, с другой стороны а кто видел? Ответ на вопрос, видимо, такой - не столько потому что там объекты и sql, а скорее потому что больше некуда. Для разумного применения системы требуются наличие разумной функциональности и поддержка. В полной мере это есть только у cache. У остальных систем, мне кажется, не в полной. Hoar FrostВ вот по поводу того, что от отсутствия возможностей Cache М-разработчикам ни холодно ни жарко, я не соглашусь. Нужны ли объекты при разработке - не хочу вступать в полемику на эту тему Вы первый начали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2005, 12:14 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
M3 весьма компактна и иной раз весьма удобна для маленьких проектов, однако есть минус из-за которого, например, наш инструментарий не может работать нормально - отсутствие поддержки null-subscripts :( Жаль, Хотя разработчик это обещал еще год назад, если мне не изменяет память ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2005, 11:58 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И все же, если вернуться к началу темы, то вопрос остается открытым: где достать утилиты для просмотра и редактирования M3-базы? По адресу http://www.bank.lviv.ua/~sergo/files/M/msm/~alex/ лежит прога Alt-NC: "Аналог NC для MSM и прочих М-систем". Рекомендую посмотреть. Это подборка ссылок и архив всего разного Сергея Громова. Там есть еще много чего интересного. Коллеги, может кто-нибудь порекомендовать ресурсы то этой теме? Мне это тоже интересно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2005, 08:23 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Там по моему есть какая-то ошибочка при передачи данных через URL строку !!! При использования в стандартных средств (MS & VBA) Функции URLEncode & URLDecode работают отлично !!! А вот при использования TK-WEB M3-Lite несколько символов (":","*","~" не все !!!) не отображаются коректно ... Из за этой проблемы и застопорился над создания GUI для М3 хотя очень многое уже работает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2005, 11:34 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
elaktИ все же, если вернуться к началу темы, то вопрос остается открытым: где достать утилиты для просмотра и редактирования M3-базы? По адресу http://www.bank.lviv.ua/~sergo/files/M/msm/~alex/ лежит прога Alt-NC: "Аналог NC для MSM и прочих М-систем". Рекомендую посмотреть. Это подборка ссылок и архив всего разного Сергея Громова. Там есть еще много чего интересного. Коллеги, может кто-нибудь порекомендовать ресурсы то этой теме? Мне это тоже интересно. GUI для м3 на базе excel вопросы с перекодировкой туда сюда решены know-how работает также на CACHE и MSM - без переделок сходу. то есть в случае необходимости и возможности заказчика по финансированию- (например надо ввести журналирование базы данных для откатов ) можно сразу за 5 минут перейти на CACHE на базе этого метода - коммерческий продукт типа 1с-предприятие занимает 2 мб - не бесплатно иллюстрация метода - небольшая демо 1 мб вместе с м3 - бесплатно коды открыты ----------------- Алексей kosinec@metalurgs.lv ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2005, 13:33 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Valeriu 2 MX--ALEX Интересно. Можно где-то посмотреть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.06.2005, 06:44 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
elakt2 Valeriu 2 MX--ALEX Интересно. Можно где-то посмотреть? http://entersoft.times.lv/demo_eng.htm ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.06.2005, 10:26 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 MX--ALEX Благодарю, посмотрю обязательно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 12:20 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проект M3-Lite Explorer for Windows в завершающей стадии, как закончу - сообщу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 14:21 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ValeriuПроект M3-Lite Explorer for Windows в завершающей стадии, как закончу - сообщу. Буду премного благодарен ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 16:06 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Для Gero укажи адрес почты или свяжись со мной andrew00099@list.ru вышлю инструментарий по моему его уже упоминали здесь как Alt-NC работает под msm,cache,m3,m21,gt.m и в принципе уже нормально протестирован. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 18:03 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
соврал - адрес такой: andrew000999@list.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 18:05 |
|
||
|
M3-Lite
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gero ValeriuПроект M3-Lite Explorer for Windows в завершающей стадии, как закончу - сообщу. Буду премного благодарен Аналогично. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 08:25 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=39&msg=33148369&tid=1559520]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
36ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
75ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 215ms |
| total: | 375ms |

| 0 / 0 |
