CacheEDНекоторое время мониторил форумы, спрашивал народ, выводы не утешительные :(
многое говорит о том, что CACHE, как технология "загибается", по крайней мере, в России.
А кто что думает по этому поводу?

Провокационный заголовок.
Выводы несколько странные.
Интересно было бы обсудить эту тему подробнее...


За прошлый год у InterSystems в России появилось много новых партнеров, которые разрабатывают на Cache' и Ensemble.

Идут сложные масштабные проекты на Cache': автоматизация здравоохранения Астраханской области , автоматизация здравоохранения Ямало-Ненецкого Автономного округа , резервная система в ПФ РФ по всей стране и т.д.

Сделаны новые проекты на Ensemble: Связной (автоматизация бизнес-процессов workflow), Очаково (внедрение ЛЕТОГРАФ и интеграция) и т.д.

Всех интересных проектов не перечислишь ...

Так что все неплохо ...

С технологической точки зрения продукт тоже активно развивается.
Cache' новые версии выходят, ZEN для Web-разработки появился и т.д.
Многие партнеры-разработчики начинают Ensemble использовать как платформу для своих систем.
Ensemble - занимает очень хорошие позиции на рынке платформ для интеграции .

Количество групп, которые прошли обучение Cache' и Ensemble растет.
Школы разработчиков проходят. Новая будет в ближайшее время.

Так что все выглядит достаточно оптимистично.
Хотя задач, которые нужно решать InterSystems много по всем фронтам ...


Некоторые партнеры разработчики InterSystems очень активно развиваются, другие - нет.
И тут влияют не столько технические моменты (хотя и они тоже. Есть партнеры, которые активно применяют ZEN для разработки, Ensemble, SOA, бизнес-процессы и т.д., а другие работают как привыкли ...), сколько способность компании нормально наладить маркетинг, продажи, внедрение своих продуктов.
Эти моменты нужно правильно отстраивать, разрабатывая на любой технологии ...
Если не обращать на все это внимание, и просто что-то программировать, вряд ли можно добиться успеха ...

Такое вот мнение, если кратко.

Можно детальнее обсудить по телефону или при личной встрече, если Вы мониторили форумы для выбора технологию для нового проекта, например...

Вадим

MX -- ALEX
В чистом виде - с нуля - CACHE использовать неэффективно


Не согласен. Есть целый ряд новых проектов, когда сильные разработчики приходят с других технологий и на Cache'/Ensemble на штатных средствах делают очень интересные проекты.
Часто удачные с коммерческой точки зрения, что очень важно!

MX -- ALEX
Есть несколько инструментальных средств, разработанных
на основе MSM-CACHE (от СП-АРМ Петербург , фирмы ДИМАС Хабаровск ,
ЕСКЕЙП Москва - и других - извините кого не назвал - просто больше знаю эти)
Эти инструменты и надо применять - эффект и поддержка гарантированы.


Сильно зависит от задачи.
Cache', а особенно Ensemble очень далеко ушли от MSM.
Технологии развиваются, можно делать на штатных средствах очень интересные решения.

Создание иструментальных средств - очень сложный бизнес.
Вышеперечисленные компании все таки в основном занимаются прикладными разработками.
И очень успешно!

Хотя для ряда проектов их инструментальные средства очень подходят и позволяют создавать эффективные решения.

Вопрос применения инструментальных средств очень сложный...

MX -- ALEX
На одном большом подопытном промышленном предприятии
MSM-CACHE на сотнях рабочих мест - притом IT-директор скорее склонен
к типовым проверенным решениям - при решении вопроса о реконструкции
с удвоением мощностей вопрос выбора инф системы однозначно был в пользу
CACHE - хотя альтернатив было великое множество , никакого протежирования.

Вообще - наше мнение - место CACHE - на заводах - кроме пользы
никакого вреда :)

Совершенно согласен!

Вадим

CacheED VadimF
Провокационный заголовок.
Выводы несколько странные.
Интересно было бы обсудить эту тему подробнее...
Вадим

Возможно, все зависит от того, с какой стороны смотреть на проблему.
Вадим в своем посте смотрит глазами "продавца", я же смотрю на проблему глазами
разработчика.

Во первых, те проекты, которые были названы Вами в качестве примеров,
возникли в государственном секторе. Не для кого думаю, не секрет, что выбор
той или иной технологии отличается на гос. предприятиях и в бизнесе.
Гос. предприятиям, иногда бывает нужно просто "распилить" бюджет.

Во-вторых, в гос. предприятиях многое определяется бюджетом.
Выделили деньги - проект "живет", а если нет?


Проекты на Ensemble в ЗАО "Связной" и "Очаково" - это примеры использования технологий InterSystems в коммерческих компаниях,
где экономическая эффективность проектов очень важна.
Другой пример, система для аптек, разработанная партнером "Эскейп", которая очень активно внедряется в аптечных сетях, тоже ориентирована на коммерческие компании.

CacheED
Если мы говорим о развитии технологий Cache, то предполагается, что в большей степени,
экспансия Cache должна проводится именно в коммерческие предприятия, занимающиеся разработкой ПО, и предприятия должны быть заинтересованы в выборе именно этой технологии.
Как следствие этого - появление новых проектов,приносящих ПРИБЫЛЬ, появление новых рабочих мест. К сожалению, этого я не наблюдаю. И коммерсанты выбирают совсем не Cache.

Государственный сектор это неплохо для InterSystems, прибыли растут, согласен.
А где развитие частного сектора? Ведь государственные предприятия не ориентированы на прибыль,
тем более, что это - изолированная среда (обслуживают только себя.)


Кем предполагается, что нужны имено коммерческие предприятия?
Государственный сектор тоже для InterSystems очень интересен.
Как и любой другой, где есть сильные партнерские решения.

Заказчикам нужна не СУБД, а хорошее решение на её основе с хорошим сервисом.
Использование СУБД Cache' положительно влияет на скорость разработки систем, стабильность работы и простоту администрирования.
Но не только это нужно заказчику.
Важно, как осуществляется маркетинг продукта, как он продается, как осуществляется внедрение, как потом оказываются услуги по сервису.
Обо всех этих аспектах забывают многие разработчики, а иногда и руководители компаний.
Если все это нормально не отстроить, то шансов на успех даже у самой замечательной разработки не много ...

CacheED

Конечно, нельзя скидывать со счетов, что в последнее время наблюдаются успехи.., успехи во
внедрении. В открытых источниках и рекламе Intersystems, я читаю об успешном внедрении
решений, некоторых компаний, но эти решения уже давно написаны, а где новое?
Ведь если у компании открываются новые направления, то она создает новые рабочие места.


Связной - новый проект, сделанный специалистами, которые раньше не были знакомы с нашими технологиями.
Продукт ЛЕТОГРАФ, который внедрен в "Очаково" - очень активно развивается, в соответствии с последними технологическими новшествами.


CacheED
Скажите, разве это нормально, что в областных центрах России, найдется не более 1-2 компаний,
использующих и разрабатывающих на Cache? А в Питере? Кроме СП.АРМ, серьезно кто занимается?


В Питере Cache' кроме СП.АРМ, например, занимаются SolidWorks ( SWR-PDM/Workflow - десятки внедрений на машиностроительных предприятиях).

РОСБИ - разработчик системы для ГИБДД.

CacheED
Возможно, в дальшейшем, чтобы найти работу, придется написать такое объявление:
"Разработчик Cache ищет работу. Готов переехать в любую точку мира"
Я всегда спрашиваю мнение о Cache у коллег и студентов-выпускников,
и то, что я слышу в ответ, меня огорчает.
Поправьте меня, если я не прав.

В некоторых регионах есть вакансии, в некоторых их меньше.

Надеюсь будут появляться новые сильные успешные партнеры, которым будут нужны специалисты.


Вадим

CacheED VadimF
Другой пример, система для аптек, разработанная партнером "Эскейп", которая очень активно внедряется в аптечных сетях, тоже ориентирована на коммерческие компании.


Это пример внедрения, не более того, тем более, что это решение внедрено уже давно.
По большому счету, если внедряются "старые" проекты и не появляется новых, то, на мой взгляд,
это плюс только для внедренцев, и руководителей, а для разработчиков ничего нового.

Думаю, что в компаниях, занимающихся разработкой ПО, если не появляется новых проектов, то она теряет разработчиков...разве нет?


Аптеки - был пример успешной работы с коммерческими организациями.
Другие примеры - новые разработки, которые Вам видимо удобнее игнорировать, для обоснование Вашей исходной идеи...

CacheED
VadimF
Кем предполагается, что нужны имено коммерческие предприятия?

Жизнью. Разве вы работайте на государственном предприятии? Бизнес, в большей степени, может
предоставлять рабочие места и развивать отрасль разработки ПО.


Я бы не стал так однозначно утверждать...
Коммерческих проектов у партнеров InterSystems тоже хватает.
Но стратегически InterSystems интересны отрасли, где есть интересные решения партнеров.
Например, здравоохранение и т.д.

CacheED
VadimF
В Питере Cache' кроме СП.АРМ, например, занимаются SolidWorks ( SWR-PDM/Workflow - десятки внедрений на машиностроительных предприятиях).


Насколькоя я знаю, оттуда народ хочет уйти, или уже ушел. Не от хорошей жизни, наверное.



Конечно, не от хорошей...
Наверное, денег не платят, разработчики в застенках работают за еду 20 часов в сутки ....

Почему Вы считаете, что в SolidWorks плохо работать разработчикам?
Я там был и могу сказать, что коллектив очень хороший, проекты интересные, условия отличные.
Один из ведущих разработчиков решил заняться чем-то новым после многих лет работы над своим проектом. Такое бывает, и тут нет ничего страшного.

CacheED
Вообщем, мне все ясно. Спасибо.

Предлагаю смотреть на мир более оптимистично.
Уверен, что такой подход принесет успех.
Если в окружающей действительности выискивать только плохое, то жить будет сложнее...


Вадим

Alexey Maslov CacheEDДумаю, что в компаниях, занимающихся разработкой ПО, если не появляется новых проектов, то она теряет разработчиков...разве нет?Меня эта тема тоже всегда волновала. Скажу за наш СП.АРМ. Сравнительно недавно у нас появился совершенно новый продукт - qMS (комплексная медицинская информационная система). Первые внедрения начались в начале прошлого года. Как известно, жизненный цикл ПО - штука многогранная, особенно для ПО такой сложности, как МИС. Будут появляться новые подсистемы, и т.д. Пройдет несколько лет, и, если все будет нормально, наверняка возникнет потребоность в выпуске новой версии, и я не думаю, что кол-во рабочих мест разработчиков сократится - пока что оно только растет.

То есть в СП.АРМ идет развитие по всем направлениям.

В СП.АРМ замечательные разработчики, великолепно владеющие технологиями InterSystems, которые используя свой опыт в предметной области (медицине) сделали новое решение - МИС qMS.

Но кроме этого, что очень важно, есть успехи в продвижении qMS, в продаже этой системы, во внедрении!
Соответственно, компания развивается!

Развиваться нужно по всем направлениям. Тезис очевидный, но не все, действительно, это делают.

Вадим