powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
25 сообщений из 217, страница 1 из 9
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38162822
SergeyLee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Задались мы командой вопросом "Как делали и делают правильные системы и приложения на основне MUMPS баз данных?". "Баз данных" я взял в кавычку, потому что не знаю как правильно назвать все это.
Основываясь на небольшом опыте я знаю, что в основном это продукты Cache и GT.M. Особенно если учитывать, что это должно работать на Linux.
Продукция Cache очень разнообразна и по сути я ее не изучал, по причине ее платности. А еще читал, что они сильно ушли от MUMPS.
Напротив, GT.M, сыроват в плане как готовый продукт, скорее это платформа для разработки продукта. Кроме странного PIP/PSL, еще есть обертки DivConq (Java), EGTM (Erlang), M/Gateway (PHP,Python,Ruby), NodeM (Node.js). Но это не суть важно.
Важно знать как ЛУЧШЕ всего использовать GT.M как платформу, как хранилище данных и М-рутин. Но это тоже не суть важно, поскольку зависит от поставленной задачи. И "структура" данных, и интерфейсы...

Интересны ПРЕЖДЕ всего ГОТОВЫЕ продукты на GT.M.

Сейчас пишу бекенд на C++, своя обертка на C++ (постепенно улучшаемая), свой процессинг и транзакции (поскольку Call-Ins рубит на корню GT.M transaction process), интерфейс (API) работы с бекендом для фронтенда.
Но так как вся разработка шла от противного :(, т.е. от макета продукта в виде PHP + MySQL к продукту PHP + свой шлюз к API бекенда, то получилось что то чрезмерно раздутое в плане API. Сейчас это все работает, но планируем перепроектировать все с нуля, основываясь уже на GT.M и скорей всего Erlang'е, бекенд и шлюз на Erlang'е. И думаю надо мучать PHP-программистов... а то у них все на SQL (MySQL) повязано. И сие есть печально...

Резюмируя: нужны ссылки или упоминания ГОТОВЫХ продуктов на GT.M. На основе EGTM не можем найти, пытаюсь осознать, что делали ребята из DivConq.
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38163089
sigmov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторИ думаю надо мучать PHP-программистов... а то у них все на SQL (MySQL) повязано. И сие есть печально...А в чем печаль то?
Не совсем понятно желание уйти от проверенной связки MySql+PHP+JS в велосипедные GT.M+(?) или Cache'+CSP(?)...
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38163144
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sigmovпроверенной связки MySql+PHP+JS в велосипедные Cache'+CSP(?)...
В чем интересно принципиальная разница?
По-мне так просто одно бесплатное, а другое платное... В остальном суть та же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38163165
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergeyLeeЗадались мы командой вопросом "Как делали и делают правильные системы и приложения на основне MUMPS баз данных?". "Баз данных" я взял в кавычку, потому что не знаю как правильно назвать все это...
Первое, что Вы должны решить: собираетесь ли Вы использовать СУБД или хотите создавать приложения БД без использования СУБД? Во втором случае не вполне ясно на чем основаны Ваши предположения о востребованности того, что Вы хотите создать.
В первом случае, учитывая, что MUMPS - это, в первую очередь, среда для создания СУБД, Вам нужно сначала изучить теорию БД.
Понять основные принципы БД 13254920 .
Понять смысл MUMPS, как интегрированного языка БД 13632149 и понять зачем Вам С++.
Понять какую МД Вы будете использовать в создаваемой СУБД 13577413 .
Cache - это система, которая уже близка к СУБД. Пока, это не СУБД, конечно, но она намного ближе к СУБД, чем реляционные системы хранения и обработки данных (РСХОД), такие, как уже упомянутая здесь MySQL, например.
Свою СУБД разумно создавать так, чтобы она работала и в среде GT.M, и в базовой среде (условно, COS) Cache.
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38163267
MX-9
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БредятинаSergeyLeeЗадались мы командой вопросом "Как делали и делают правильные системы и приложения на основне MUMPS баз данных?". "Баз данных" я взял в кавычку, потому что не знаю как правильно назвать все это...
...
Свою СУБД разумно создавать так, чтобы она работала и в среде GT.M, и в базовой среде (условно, COS) Cache.

Свою СУБД вообще НЕРАЗУМНО создавать

".. все уже украдено до нас "
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38163285
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MX-9Бредятинапропущено...

...
Свою СУБД разумно создавать так, чтобы она работала и в среде GT.M, и в базовой среде (условно, COS) Cache.

Свою СУБД вообще НЕРАЗУМНО создавать

".. все уже украдено до нас "
Я же ясно указал на вариант создания приложений БД без использования СУБД, которым Вы, вероятно, и воспользовались, создав какую-нибудь конкретную прикладную систему на MUMPS без использования СУБД))
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38163794
sigmov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
krvsasigmovпроверенной связки MySql+PHP+JS в велосипедные Cache'+CSP(?)...В чем интересно принципиальная разница?
По-мне так просто одно бесплатное, а другое платное... В остальном суть та же. Суть то может и та же, однако MySql+PHP+JS = миллионы работающих проектов, программистов, пользователей, литературы, примеров, готовых компонент для решений и кроме того, как Вы справедливо заметили - бесплатно, а вот Cache'+CSP = единицы проектов/программистов/пользователей литература по сути - только скудная документация от IS практически без примеров, кроме того еще и платно, и на мой взгляд, намного более глючно.
Как древние луки сравнивать с СВД - суть то может и та же, а вот эффективность.......

Нужно дождаться таки ответа автора топика - может таки разъяснит в чем же печаль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38163806
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Из ваших слов непонятно только, почему несмотря на все достоинства mysql, php, js какие-то идиоты пишут на чем-то другом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38163820
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проблемы высшего образования (в частности, его ориентация на популярные, но не лучшие, технологии) здесь много раз обсуждались. Зачем их опять обсуждать в форуме по Cache???
Обсудите их, пожалуйста, если это так необходимо в форуме по MySQL)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38163870
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sigmovMySql+PHP+JS = миллионы работающих ...
Это все от бесплатности...

sigmovи на мой взгляд, намного более глючно.
Не могу ничего сказать, т.к. с ПХП не работал.

sigmovКак древние луки сравнивать с СВД - суть то может и та же, а вот эффективность.......
Т.е. Кащей это лук, а ПХП СВД?
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38163886
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsasigmovКак древние луки сравнивать с СВД - суть то может и та же, а вот эффективность.......
Т.е. Кащей это лук, а ПХП СВД? А может, наоборот: лук - это миллионы пользователей, тысячи лет практики, доказанная эффективность, экологическая чистота в конце концов. Как пхп.
А СВД - мало кто использует, сложно в производстве, дорого, нужно обучение и опыт для эффективного использования. Как каше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38164108
sigmov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Блок А.Н.Из ваших слов непонятно только, почему несмотря на все достоинства mysql, php, js какие-то идиоты пишут на чем-то другом.А из моих слов это и не должно быть понятно. Сравнивались MYSql+Php+JS vs Cache'+CSP.
Бесспорно надо отдать должное ASP.NET - более свежей технологии, которая учла большой опыт PHP, и реально сделала возможной строготипизированную разработку под NET, еще до выхода технология была отлично документирована описана и добилась коллосального успеха за короткие сроки (по моему Cache'CSP не младьше) = миллионы .......

krvsasigmovMySql+PHP+JS = миллионы работающих ...Это все от бесплатности... Да да, а по борделям мы не ходим только потому что жены дают бесплатно....
ИМХО, успех ПХП обусловлен далеко не только его бесплатностью.

Блок А.Н.krvsaпропущено...Т.е. Кащей это лук, а ПХП СВД? А может, наоборот: лук - это миллионы пользователей, тысячи лет практики, доказанная эффективность, экологическая чистота в конце концов. Как пхп.
А СВД - мало кто использует, сложно в производстве, дорого, нужно обучение и опыт для эффективного использования. Как каше.Оценивать эффективность по "мало кто использует, сложно в производстве, дорого, нужно обучение и опыт" - моветон, как раз таки, при прочих равных, инструмент который более широко используем, легок в производстве и быстр в освоении является более эффективным.
Если исходить из критериев редко+сложно+дорого = эффективно, то да, Cache'+CSP является если не бесспорным лидером, то как минимум в верхних строчках рейтинга....

Все еще ждемс ответа от автора по поводу того что же "И сие есть печально..."...
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38164128
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sigmov,

Я всего лишь попытался продлить вашу аналогию. Бесспорный минус каше - его дороговизна, и как следствие - закрытость.
Был бы он бесплатным - про пхп никто бы еже не помнил.

По поводу утверждения "доступность=эффективность" - вот это уж точно моветон. Скорее, системы дискредитируют себя доступностью, так как на них в первую очередь переходят малоквалифицированные сотрудники, и в дальнейшем любая разработка на этих системах будет ассоциироваться с говнокодом и говноархитектурой. Что, например, произошло с тем же php.
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38164137
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sigmovа по борделям мы не ходим только потому что жены дают бесплатно....
Очередная не понятная мне аллегория... Поскольку у меня не никакого опыта с борделями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38164140
sigmov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Блок А.Н.sigmov,Я всего лишь попытался продлить вашу аналогию. Бесспорный минус каше - его дороговизна, и как следствие - закрытость.Был бы он бесплатным - про пхп никто бы еже не помнил.Ну как бы сравнивать PHP vs Cache' нет смысла - они имеют разное предназначение, сравнивались 2 технологии MySql+PHP vs Cache'+CSP. Сам по себе PHP может успешно работать и с той же Cache' посредством ODBC/JDBC.
По поводу платности - Oracle, MsSql, Sybase тоже платные, однако недостатка популярности не испытывают.

Блок А.Н.По поводу утверждения "доступность=эффективность" - вот это уж точно моветон. Скорее, системы дискредитируют себя доступностью, так как на них в первую очередь переходят малоквалифицированные сотрудники, и в дальнейшем любая разработка на этих системах будет ассоциироваться с говнокодом и говноархитектурой. Что, например, произошло с тем же php.Думаю по ассоциированности с говнокодом как раз таки именно Cache' может служить "эталоном". В php говнокод находится в дополнительных фреймверках(хочешь - используй, хочешь - нет), а в Cache' с говнокодом написаны базовые классы - хошь не хошь но использовать придется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38164144
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sigmov... а в Cache' с говнокодом написаны базовые классы - хошь не хошь но использовать придется.
Момент истины, так сказать, в бессмысленном споре не по теме))
Зачем использовать плохой код???
Вот на этот простой вопрос ответить, действительно, невозможно))
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38164167
sigmov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бредятинаsigmov... а в Cache' с говнокодом написаны базовые классы - хошь не хошь но использовать придется.
Момент истины, так сказать, в бессмысленном споре не по теме))
Зачем использовать плохой код???
Вот на этот простой вопрос ответить, действительно, невозможно))Верно. И мой посыл автору о том же - что не стоит уходить с MySql + PHP в быдлячие Cache'+CSP
Модератор: Подбирайте выражения. Первое, оно же последнее предупреждение перед баном.
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38164394
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я так понимаю, вы опечатались.
Не стоит уходить с быдлячих mysql+php (для которых всегда можно найти быдлячих программистов и кучу примеров в интернете, если не хватает ума разобраться самому) в неведомую каше+CSP, если MySQL+PHP полностью устраивают.
Но я надеюсь, автор это и так понимает и думает о переходе на каше потому что предыдущие системы не справляются, а не потому что ему хочется делать кучу сомнительной работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38164525
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sigmovБредятинапропущено...
Момент истины, так сказать, в бессмысленном споре не по теме))
Зачем использовать плохой код???
Вот на этот простой вопрос ответить, действительно, невозможно))Верно. И мой посыл автору о том же - что не стоит уходить с MySql + PHP в быдлячие Cache'+CSP
Модератор: Подбирайте выражения. Первое, оно же последнее предупреждение перед баном.
Ваша проблема в том, что Вы не освоили, пока, технологию БД
13970413
Поэтому нервничаете, уходите от темы (речь шла про MUMPS) и допускаете нелепые высказывания))
СУБД на MUMPS + PHP работает во всех отношениях лучше, чем РСХОД MySQL + PHP.
Но Вы считаете, что это не главное, а главное, что ядро MUMPS (COS) содержит некий плохой код, а ядро MySQL , соответственно, хороший)). Вероятно, вы глубоко разобрались в этом коде, и он Вам очень близок. Так и используйте эту плохую технологию с хороших кодом. В разделе "Сравнение СУБД" откройте тему сравнения кодов ядер, и обсуждайте там свои, безусловно интересные, вопросы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38164527
MX-9
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блок А.Н.,

ну вот - обижаем хороших программистов,
которым не судьба была встретить CACHE

ну так получилось :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38164611
servit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блок А.Н. ,

Зачем уподобляться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38164636
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
servitЗачем уподобляться?Чтобы быть ближе и понятней собеседнику.
А вообще, PHP действительно имеет некую "быдлорепутацию", и хотя , на мой взгляд, не место красит человека, а человек место, факт остается фактом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38164641
sigmov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Блок А.Н.Я так понимаю, вы опечатались.
Не стоит уходить с быдлячих mysql+php (для которых всегда можно найти быдлячих программистов и кучу примеров в интернете, если не хватает ума разобраться самому) в неведомую каше+CSP, если MySQL+PHP полностью устраивают.
Но я надеюсь, автор это и так понимает и думает о переходе на каше потому что предыдущие системы не справляются, а не потому что ему хочется делать кучу сомнительной работы. Ну собственно поэтому я и предлагаю дождаться ответа автора о причинах "плачевности".... А потом уже продолжить спор.
БредятинаСУБД на MUMPS + PHP работает во всех отношениях лучше, чем РСХОД MySQL + PHPОткуда же сие сведения?БредятинаНо Вы считаете, что это не главное, а главное, что ядро MUMPS (COS) содержит некий плохой кодВот уж не знал что ядро MUMPS = COS.... Всегда полагал что разработка InterSystems это лишь надстройка над MUMPS.
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38164650
servit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блок А.Н.Чтобы быть ближе и понятней собеседнику.К собеседнику Вы, может, и стали ближе, но зато дальше от нас.
Пожалуйста, не уходите слишком далеко ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
    #38164659
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
servitно зато дальше от нас
Ээээ, кто именно понимался под "нас"?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 217, страница 1 из 9
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Все разнообразие и примеры MUMPS "баз данных"
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]