powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
14 сообщений из 64, страница 3 из 3
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39891421
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg
То есть да, кандидат может сделать вложения, что бы получить халяву. Бесплатно поработать, что бы потом 10 лет получать зарплату выше рыночной
В таком контексте (предполагаемая ЗП выше рынка) можно сыграть в лотерею тестового задания. Но большинство предлагающих тестовые предлагают обычные (среднерыночные и ниже) условия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39892200
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2
alexeyvg
То есть да, кандидат может сделать вложения, что бы получить халяву. Бесплатно поработать, что бы потом 10 лет получать зарплату выше рыночной
В таком контексте (предполагаемая ЗП выше рынка) можно сыграть в лотерею тестового задания. Но большинство предлагающих тестовые предлагают обычные (среднерыночные и ниже) условия.
Условия среднерыночные, но люди то не среднерыночные, а разной квалификации.

Поэтому "предполагаемая ЗП выше рынка" в этом случае выглядит как "нанимают на среднерыночную зарплату людей, уровень которых намного ниже среднерыночного".

Т.е. всё равно людей берут на зарплату в 2 раза больше, чем эти люди согласились бы получать, если бы не было тестов. Иначе зачем этим людям бесплатно работать 10*1 дней, что бы отослать 10 резюме, если в другие 100 мест они могут отослать резюме совершенно бесплатно?
Цифры другие, но принцип тот же.

И, конечно, если, конкретно для вас, предлагаемые условия будут обычными, на которые вы рассчитываете найти работу за приемлемое время, то вы не будете играть в эту лотерею, зачем это вам: затраты есть, профита нету?
...
Рейтинг: 0 / 0
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39892617
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg
hVostt
Я считаю, что тесты имеют смысл при повышенном спросе на вакансию.
Да, именно это я и написал в нескольких постах.
Правда, я назвал "повышенный спрос" по другому: "зарплата выше рыночной", или "требования ниже, чем типичные для данной зарплаты", или просто "халява". Использовал другие синонимы.

То есть да, кандидат может сделать вложения, что бы получить халяву. Бесплатно поработать, что бы потом 10 лет получать зарплату выше рыночной.


Давайте идти до конца в рассуждениях?
Встреча в офисе на собеседовании чем отличается от рабочей встречи в офисе?
Фактически ничем.

Сходил 2-3 собеседования и, вместе с поездками, уже фактически рабочий день.
Неоплачиваемый.

Если ты человек увлечённый, то ТЗ-шку сделать не влом, а даже интересно.

Но если рассматривать работу в контексте рабского найма, и вообще работу в негативном контексте, то и обсуждать тут нечего. Человеку с таким мировоззрением тупо не повезло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39892649
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
Если ты человек увлечённый, то ТЗ-шку сделать не влом, а даже интересно.
"Слушай, токарь Вася, вот приходишь ты на пляж - а там станки, станки..."
Какие такие увлеченные? Три года, пять лет, а потом, после нескольких десятков проектов ты понимаешь, что все это - рутина, разные места отличаются только степенью бардака и локальным комплексом идиотизма.
hVostt
Но если рассматривать …………….. работу в негативном контексте, то и обсуждать тут нечего.
А как ее еще рассматривать? Работа - это то, что ты вынужден делать, чтобы покрыть жизненные потребности.
hVostt
Человеку с таким мировоззрением тупо не повезло.
Пессимисты живут дольше и у них в жизни больше радостей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39892668
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
Давайте идти до конца в рассуждениях?
Встреча в офисе на собеседовании чем отличается от рабочей встречи в офисе?
Фактически ничем.

Сходил 2-3 собеседования и, вместе с поездками, уже фактически рабочий день.
Неоплачиваемый.
Дык вопрос то в количестве, про это уже писали, никто же не против тестов как таковых.
Естественно, собеседование на 3 дня тоже будет менее привлекательным, чем собеседование на 3 часа, и на него согласятся, опять же, за какой то профит (более привлекательные условия, чем в местах, где собеседование будет короче).
...
Рейтинг: 0 / 0
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39892672
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
Если ты человек увлечённый, то ТЗ-шку сделать не влом, а даже интересно.
Да нет вопросов, интересно.

Только напомню два момента, которые тут уже много раз обсуждали.

1. Чаще всего результат выполнения этого интересного ТЗ никто смотреть не будет. Если нет затрат, то результат не ценится. Если компания использует тесты как фильтр для отсева резюме, то отсеять могут по куче причин, и тест - просто один из "пунктов", до него может не дойти.

2. Если отправлено 100 откликов на вакансии, и из 10 мест пришло требование сделать тест, то вот этого "даже интересно потратить день" будет слишком много. Особенно с учётом п.1

Я ещё раз повторю, как много раз писал - если кандидат не увидел халявы, то единственный нормальный вариант - показать, что компания потратит столько же ресурсов, что и кандидат.
Это защищает от п. 1 и 2, делает все эти тесты хоть немного осмысленными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39892758
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2
hVostt
Если ты человек увлечённый, то ТЗ-шку сделать не влом, а даже интересно.
"Слушай, токарь Вася, вот приходишь ты на пляж - а там станки, станки..."
Какие такие увлеченные? Три года, пять лет, а потом, после нескольких десятков проектов ты понимаешь, что все это - рутина, разные места отличаются только степенью бардака и локальным комплексом идиотизма.


Не рассказывайте мне ваши байки и сказки.
Я уже 15 лет в профессии, десятки проектов в разных компаниях, в разных условиях.

Каждый раз читая очередное нытьё не могу понять, что с людьми не так.

Помню, работал как-то с одним коллегой, сильный программист, так он честно признался, что разработка это не его, ему больше нравится работать с деревом. Посидел ещё пол года и уволился, сейчас станками занимается обработкой по дереву, и кайфует.

ХЗ что у вас там с рутиной за проблемы, мне не ведомые.
Бардака, идиотизма везде хватает, в той или иной мере -- и что?
Свалить свои проблемы на кого-то или что-то, самый простой способ.

Zmeelov2
А как ее еще рассматривать? Работа - это то, что ты вынужден делать, чтобы покрыть жизненные потребности.


Одни коллеги работают с душой, у них всё хорошо. Независимо от стажа.
Другие ходят как на каторгу и ноют, бесят всех.
На одной и той же работе.
Всегда так было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39892760
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg
Дык вопрос то в количестве, про это уже писали, никто же не против тестов как таковых.
Естественно, собеседование на 3 дня тоже будет менее привлекательным, чем собеседование на 3 часа, и на него согласятся, опять же, за какой то профит (более привлекательные условия, чем в местах, где собеседование будет короче).


Как я уже отметил выше, если разработка для вас это не каторга, не вынужденная мера, на которую вас заставляет ходить исключительно финансовый вопрос, вы это ненавидите, то и обсуждение сводится к полной минимизации любого взаимодействия с работодателем.

Любого. Будь то тесты, собеседования или вообще посещения в офис.

В ином случае, ТЗ не является проблемой ни в коей мере. И вовсе наоборот, даёт больше информации для кандидата.

Это просто два разных случая и надо рассматривать их отдельно, а не в одной куче.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39892776
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg
1. Чаще всего результат выполнения этого интересного ТЗ никто смотреть не будет. Если нет затрат, то результат не ценится. Если компания использует тесты как фильтр для отсева резюме, то отсеять могут по куче причин, и тест - просто один из "пунктов", до него может не дойти.


Отличный показатель работодателя, команды, отношения. Плюс для кандидата, он может сделать определённые выводы.

Я встречался с обоими ситуациями в практике.

Сталкивался с тем, что моё решение даже не посмотрели толком.
И наоборот, обсуждали выполненное решение больше двух часов, было очень интересно, одни из лучших моих собеседований.

На всех ТЗ с самого начала моей карьеры, которые я выполнял, я получал бесценный опыт.
И этот опыт не прошёл даром.


alexeyvg
2. Если отправлено 100 откликов на вакансии, и из 10 мест пришло требование сделать тест, то вот этого "даже интересно потратить день" будет слишком много. Особенно с учётом п.1


Чаще всего ищут работу в контексте смены работы.
Понятно, что все хотят всё получить нахаляву и без труда.
И собственно весь тред сводится к этому.
Но если кандидат не готов хоть какие-то усилия приложить, то и не нужен он, в здоровом коллективе.


alexeyvg
Я ещё раз повторю, как много раз писал - если кандидат не увидел халявы, то единственный нормальный вариант - показать, что компания потратит столько же ресурсов, что и кандидат.


Ну и какова цель этой "справедливости"? Цель совершенно другая. О ней вы совсем забыли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39892841
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
Но если кандидат не готов хоть какие-то усилия приложить, то и не нужен он, в здоровом коллективе.
Кандидат уже приложил усилия. Получил образование, специализацию, приобрел опыт - это глобально. Вывесил резюме/откликнулся на вакансию, поговорил с HR, готов рассказать, что умеет и в каких проектах участвовал, готов бесплатно потратить конкретно на эту контору два-три-четыре часа - это локально здесь и сейчас.
hVostt
На всех ТЗ с самого начала моей карьеры, которые я выполнял, я получал бесценный опыт
Стали профессиональным решателем ТЗ?
А вот у меня сложилось по другому. Ни одно выполненное ТЗ из полутора десятков не принесло применимого в дальнейшем опыта. И за исключением единственного случая, все остальные были бесполезной тратой времени.

hVostt
Я уже 15 лет в профессии
Ну а я больше 25, и тоже не на одном месте, и что?
...
Рейтинг: 0 / 0
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39893278
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
Как я уже отметил выше, если разработка для вас это не каторга, не вынужденная мера, на которую вас заставляет ходить исключительно финансовый вопрос, вы это ненавидите, то и обсуждение сводится к полной минимизации любого взаимодействия с работодателем.
Не, извините - "интересно" - это одно, а "бизнес" - совсем другое.

Это, в конце концов, вопрос принципа.
Так же как для компании.

Компания же не будет платить кандидату за право прочитать его резюме.

Я тоже могу сказать, как вы: "если кандидаты для вас не "ресурс", если нанимать их не вынужденная мера, на которую вас заставляет пойти наличие оплачиваемых заказов от клиента, то вам должно быть просто интересно прочитать резюме, ну и соответственно, заплатить за право прочтения"

Моя позиция тут, заметьте, ровно такая же, как позиция компании (только мы с разных сторон, из за объективно разных интересов)
...
Рейтинг: 0 / 0
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39893279
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
alexeyvg1. Чаще всего результат выполнения этого интересного ТЗ никто смотреть не будет. Если нет затрат, то результат не ценится. Если компания использует тесты как фильтр для отсева резюме, то отсеять могут по куче причин, и тест - просто один из "пунктов", до него может не дойти.


Отличный показатель работодателя, команды, отношения. Плюс для кандидата, он может сделать определённые выводы.Конечно, плюс, дык времени жалко, если нужно месяцами делать решения, которые потом никто не смотрит.

Когда это происходит на работе, то к этому относишься философски - всё таки за это платят. Хотя всё равно грустно.
Но тут то они даже не заплатили!

И я на 100% уверен, что если компания не потратила свои ресурсы (то есть дают тест до собеседования), то они такие {вырезано цензурой} нехорошие люди и есть, и 90% результатов тестов не смотрят.

Поэтому этот плюс (Плюс для кандидата, он может сделать определённые выводы) получается раньше, до выполнения тестов. Нет затрат для компании == всё понятно.
hVostt
alexeyvgЯ ещё раз повторю, как много раз писал - если кандидат не увидел халявы, то единственный нормальный вариант - показать, что компания потратит столько же ресурсов, что и кандидат.

Ну и какова цель этой "справедливости"? Цель совершенно другая. О ней вы совсем забыли.Эээ, не понял, не нашёл в своём тексте слово "справедливость".
Как раз это нужно для цели - что бы компания посмотрела результаты теста. Ещё раз повторю - "бесплатное" не ценится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39893534
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПМСМ.

Тесты ничего не нарушают и вполне допустимы при приеме на работу. Помимо своей основной функции - проверки профессиональных навыков они выполняют роль дополнительного ограничителя, посредством которого производится дополнительное отсеивание недостаточно мотивированных на получение данной работы кандидатов. Если человек соглашается потратить время на тест, значит для него действительно важно получить данную работу.

Понятное дело, что число потенциальных кандидатов при этом может существенно сократиться. Однако, качество оставшихся кандидатов в плане их ценности для работодателя оказывается существенно выше. Во-первых, благодаря отсеву тех, кто изначально недостаточно уверен в своем профессионализме и по этой причине отказался от прохождения теста, во-вторых, благодаря отсеву нытиков, которые считают, что окружающий мир должен вращаться вокруг них.

Я сам многократно проходил тесты, и однажды получил важную для меня работу как раз после успешного прохождения теста. Став руководителем, я также давал простенькие тестовые задания - на 10-20 минут кандидатам в мои подчиненные в соответствии с требованиями к их компетенции. Однажды таким способом я отбраковал кандидата, всего увешанного сертификатами, который, как выяснилось, не способен решить самой простейшей задачи - для меня осталось большой загадкой, каким образом он эти сертификаты получил.

Могут ли некоторые работодатели злоупотреблять тестированием? Да, это вполне возможно. Поэтому лично я просто отказываюсь от прохождения теста, если его прохождение требует более 30-40 минут времени кандидата. Уважение должно быть взаимным, я полагаю. И работодатель, если адекватный работодатель, должен ценить время потенциальных своих работников.

Такова реальность - она не идеальна. И поэтому в ней могут появляться недобросовестные как работодатели, так и кандидаты. И таков рынок - он позволяет в каком-то смысле нейтрализовать негативные аспекты этой реальности, если свое поведение в ней оптимально спозиционировать, и при этом относиться к ее неоптимальности философски, не утрачивая позитивного настроя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39893540
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дополню.
Garya
Понятное дело, что число потенциальных кандидатов при этом может существенно сократиться.
Рынок так работает, что чересчур мудреные т длительные тесты могут сократить количество кандидатов практически до абсолютного нуля. Поэтому те работодатели, которые перезамудрили процедуру тестирования, могут таким образом "выстрелить себе же в ногу". Рынок все расставит по своим местам, ПМСМ.
...
Рейтинг: 0 / 0
14 сообщений из 64, страница 3 из 3
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (1): Анонимы (1)
Читали форум (2): Анонимы (2)
Пользователи онлайн (7): Анонимы (5), Yandex Bot 5 мин., Bing Bot 8 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]