|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhВ контексте статьи 273 УК преступным является именно воздействие на информацию. УК1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию , модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами все достаточно однозначно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:09 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhТо есть чтобы заблокировать информацию, надо какую-то информацию модифицировать. Блокирования путем бездействия не бывает. конечно не бывает. Программ Жукова блокировала именно путем действия. Это же очевидно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:13 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZh, Казуистика, хорошая вещь, но только до определенных пределов, которые переходить не стоит. Блокирование доступа к информации, это не "установка бита", которое действительно является "воздействием", а невозможность воспользоваться этой информацией. Если Вы будете "выводить" информацию на монитор тем же цветом, что и фон, то формально Вы информацию не блокируете, т.к. выводите ее на экран, но боюсь, что в этом случае любой судья сделает противоположный вывод, т.к. воспользоваться такой информацией будет невозможно. Можно так же "не блокируя доступа" рандомно менять соседние символы местами ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:14 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhПовседневный пример - блокирование записей в базе данных - оно осуществляется воздействием на управляющие биты доступа к записям. То есть у записи выставляется флаг "заблокирована" (условно говоря). Прааааавда? (пошёл искать такие флаги в наиболее популярных СУБД) OVZhТо же самое с блокированием файлов - устанавливаются биты разрешения на доступ к файлу. Плюньте в лицо тому, кто Вам сказал такую глупость. Чтобы заблокировать файл в вашем случае - раз у Вас DOS-программы - скорее всего, повесил бы крохотного резидента на 21-е прерывание, чтобы он просто возвращал ошибку на попытку открытия файла. Какие биты на какое разрешение? Запустим Вам такого вируса и посмотрим, как Вы будете доказывать его вредоносность :) OVZhТо есть чтобы заблокировать информацию, надо какую-то информацию модифицировать. В общем, можно принять такое утверждение. В данном случае, чтобы заблокировать информацию, модифицируется признак "пропускай некоторые строки". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:19 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky... как раз бездействие и есть блокирование доступа к данным пользователя. iscrafm Сами же сказали "не выводит часть информации на экран, не выводит пункты подменю". Это называется блокированием, действием. softwarer Ваше определение укладывается прямо-таки идеально :) Хорошо, давайте разбираться. Следующая короткая программа на псевдокоде НЕ выводит информацию на экран, она вообще ничего не делает. Вопрос: она блокирует информацию? void Main() { Exit(); } А теперь следующая программа (по существу похожая на программу Жукова). Она блокирует информацию? (в случае, когда условие if не выполняется) void Main() { if (CurrDate < #01-01-2005) DisplayReport("Data.dbf"); else Exit(); } Если условие if не выполнено, то обе программы ведут себя одинаково. Обе НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ. Но почему-то в случае второй программы обвинение утверждает, что программа блокирует информацию из файла "Data.dbf". Если кто-то считает, что вторая программа блокирует информацию, то прошу привести определение блокирования информации, которым он руководствуется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:19 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhА теперь следующая программа (по существу похожая на программу Жукова). По существу отличная от программы Жукова. Вы передёргиваете. OVZhХорошо, давайте разбираться. Давайте разбираться. Код: plaintext 1. 2.
Вот "программа", по существу похожая на программу Жукова. Она блокирует информацию? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:27 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhСледующая короткая программа на псевдокоде НЕ выводит информацию на экран, она вообще ничего не делает. Вопрос: она блокирует информацию? void Main() { Exit(); } естественно блокирует. Это же очевидно. Если вы не очень разбираетесь в компьютерной тематике, то приведу аналог этого: замок на двери, в котором ключ проворачивается, не открывая дверь, за которой находятся ваши вещи. Так понятней? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:29 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZh, Вы пошли по 3 или 5 кругу? Не нужно таких примеров, Вы переводите чисто юридическую проблему исключительно в техническую плоскость. Это в корне не верно и ответ на Ваш технический вопрос, не подтвердит и не опровергнет юридическую проблему. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:31 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerOVZhА теперь следующая программа (по существу похожая на программу Жукова). По существу отличная от программы Жукова. Вы передёргиваете. Смотрите экспертизу. Очень похожа. softwarer Код: plaintext 1. 2.
Вот "программа", по существу похожая на программу Жукова. Она блокирует информацию? Совсем не похожа. В Вашем примере происходит установка прав доступа к данным. Это влияет на доступ к информации других процессов. Программа Жукова не устанавливает права доступа к информации. Она при определенных условиях считывает информацию из базы и отображает на экран, а при определенных условиях - не делает этого. На доступ к информации других процессов она не влияет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:37 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Отвлекитесь от компьютера и программной реализации. Давайте продолжим на примере Искры про дверь и ключ. Вы даете/продаете на неких условиях замок на дверь клиента, клиент устанавливает его в дверь и носит в квартиру некие свои вещи, через некое время дверь без каких бы то ни было предупреждений перестает открываться, клиент в недоумении... как так? А в ответ "Ну чё, милок, не знаешь что ли? дверь можно открывать только в прошлом году, в текущем покупай замок по новой." При этом на замке не было указано, что он действует строго 1 год и блокирует дверь. А открытый доступ к ДБФ-ам с данными это как предложение залезть в свою квартиру через окно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:46 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhСмотрите экспертизу. Очень похожа. Я cмотрю на информацию на сайте "Дело Жукова" , конкретно на строчки В ряде случаев программа доставляет информацию пользователю, но не в полном объеме. Например, в отчетных формах на экран выводятся не все строчки. Пожалуйста, либо скажите, что там написана ложь и ничего подобного не происходит, либо возьмите назад своё заявление OVZhСовсем не похожа.и давайте разбираться. OVZhВ Вашем примере происходит установка прав доступа к данным. В моём примере происходит "по условию на дату пользователи перестают видеть некоторые строки данных". Можно было бы сделать ближе к Жукову, проверяя дату строк, но на картину это принципиально не влияет. OVZhЭто влияет на доступ к информации других процессов. Другие процессы с этой информацией не работают, соответственно незачем их учитывать. Речь идёт только о данных, с которыми оперирует конкретная программа. Пользователь вбил в неё данные и через несколько месяцев они вдруг "исчезли" и "появятся обратно" только за дополнительные деньги. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:53 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистOVZh, Блокирование доступа к информации, это не "установка бита", которое действительно является "воздействием", а невозможность воспользоваться этой информацией. Я вижу некоторое подобие определения. Итак, "блокирование информации - это невозможность доступа к информации" . Это определение разваливается в следующей ситуации. Представьте, что Ваш приятель принес Вам файл Model.3ds , а программы для просмотра информации в этом файле у Вас нет. Невозможность доступа к информации налицо. А вот блокирования нет. Если считаете, что есть, скажите, кем блокируется информация в данном случае. Если согласны, что нет, подберите другое определение блокирования. РеалистЕсли Вы будете "выводить" информацию на монитор тем же цветом, что и фон, то формально Вы информацию не блокируете, т.к. выводите ее на экран, но боюсь, что в этом случае любой судья сделает противоположный вывод, т.к. воспользоваться такой информацией будет невозможно. Можно так же "не блокируя доступа" рандомно менять соседние символы местами Способ отображения информации на экране действительно не имеет отношения к блокированию. Создание программой на экране каких-то изображений - это не воздействие на информацию пользователя. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 16:25 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhЯ вижу некоторое подобие определения. Итак, "блокирование информации - это невозможность доступа к информации" . Это определение разваливается в следующей ситуации. Представьте, что Ваш приятель принес Вам файл Model.3ds , а программы для просмотра информации в этом файле у Вас нет. Невозможность доступа к информации налицо. А вот блокирования нет. Если считаете, что есть, скажите, кем блокируется информация в данном случае. Если согласны, что нет, подберите другое определение блокирования. Приятель принес какой-то там файл, который не имеет отношения к вашей собственности. То, что приятель не позаботился о том, чтобы предоставить вам возможность посмотреть его файл - проблемы ваших взаимоотношений с приятелем. Вы намеренно флуд разводите или просто не понимаете очевидных вещей? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 16:35 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhЯ вижу некоторое подобие определения. Итак, "блокирование информации - это невозможность доступа к информации". Это определение разваливается в следующей ситуации. Представьте, что Ваш приятель принес Вам файл Model.3ds , а программы для просмотра информации в этом файле у Вас нет. Невозможность доступа к информации налицо. А вот блокирования нет. Если считаете, что есть, скажите, кем блокируется информация в данном случае. Если согласны, что нет, подберите другое определение блокирования. Доступ к информации есть, пользователь его может прочитать этот файл без ошибок как правильную последовательность байт, а не "только половину, а вторую после заключения договора поддержки" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 16:36 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZh Представьте, что Ваш приятель принес Вам файл Model.3ds , а программы для просмотра информации в этом файле у Вас нет. Невозможность доступа к информации налицо. А вот блокирования нет. Если считаете, что есть, скажите, кем блокируется информация в данном случае. Если согласны, что нет, подберите другое определение блокирования.Абсолютно все крупные конторы когда дают/продают некие программы с конкретным сроком эксплуатации (например триал версии) честно пишут о том в лицензионном соглашении и пройти мимо согласия с этим соглашением невозможно. Иначе их быстро бы засудили на круглую сумму. У вас на старте программы внятно говорится об ограниченном сроке действия программы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 16:37 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистOVZhЯ вижу некоторое подобие определения. Итак, "блокирование информации - это невозможность доступа к информации". Это определение разваливается в следующей ситуации. Представьте, что Ваш приятель принес Вам файл Model.3ds , а программы для просмотра информации в этом файле у Вас нет. Невозможность доступа к информации налицо. А вот блокирования нет. Если считаете, что есть, скажите, кем блокируется информация в данном случае. Если согласны, что нет, подберите другое определение блокирования. Доступ к информации есть, пользователь его может прочитать этот файл без ошибок как правильную последовательность байт, а не "только половину, а вторую после заключения договора поддержки"Реалист, это не то. Тебя заносит. ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 16:39 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_PisarevskyРеалист, это не то. Тебя заносит. ;) Как спросили, так и ответил Но по сути же правильно? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 16:43 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистIvan_PisarevskyРеалист, это не то. Тебя заносит. ;) Как спросили, так и ответил Но по сути же правильно?Что правильно? дбф-ы вроде никто копировать не запрещал, только толку от этого не много. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 16:51 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky, OVZhПредставьте, что Ваш приятель принес Вам файл Model.3ds , а программы для просмотра информации в этом файле у Вас нет. Какой dbf? К тому же dbf-ка может хранить информацию в полях произвольно, по усмотрению разработчика, и следовательно его можно рассматривать как закодированный, т.к. его невозможно просмотреть без конкретной программы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 16:58 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_PisarevskyАбсолютно все крупные конторы когда дают/продают некие программы с конкретным сроком эксплуатации (например триал версии) честно пишут о том в лицензионном соглашении и пройти мимо согласия с этим соглашением невозможно. Иначе их быстро бы засудили на круглую сумму. У вас на старте программы внятно говорится об ограниченном сроке действия программы? Безусловно, программа не информирует пользователя об ограниченном сроке действия (предупреждает лишь, что программу следует обновить). И БЕЗУСЛОВНО, это является поводом для судебного разбирательства. И, возможно, это разбирательство пользователи выиграли бы и отсудили бы у разработчика какую-то сумму денег. НО (!) в Арбитражном суде. Имеется договор, по договору предоставляется программа, программа оказалась нерабочей в определенный момент. Что это значит? Разработчик не выполнил условия договора - предоставил нерабочую программу . Обращайтесь в Арбитраж для возмещения убытков. Вот как должно было быть. А "вредоносные программы" за уши притянули. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 04:44 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистOVZhЯ вижу некоторое подобие определения. Итак, "блокирование информации - это невозможность доступа к информации". Это определение разваливается в следующей ситуации. Представьте, что Ваш приятель принес Вам файл Model.3ds , а программы для просмотра информации в этом файле у Вас нет. Невозможность доступа к информации налицо. А вот блокирования нет. Если считаете, что есть, скажите, кем блокируется информация в данном случае. Если согласны, что нет, подберите другое определение блокирования. Доступ к информации есть, пользователь его может прочитать этот файл без ошибок как правильную последовательность байт, а не "только половину, а вторую после заключения договора поддержки" По ГОСТу доступность информации - это не только формальная доступность информации, как правильной последовательности байт, но и возможность ее использовать. Понятное дело, что без соответствующей программы информацией из dbf файла (и тем более из *.3ds) воспользоваться невозможно. Таким образом, при прекращении работы программы возникает недоступность информации. Равно как и при отсутствии подходящей программы (как в случае с файлом .3ds). Но я утверждаю, что недоступность информации нельзя отождествлять с блокированием. Связь между этими понятиями односторонняя. Если информация заблокирована, она недоступна. Обратное, вообще говоря неверно. Если информация недоступна, это не значит что она была заблокирована. Первый пример я уже приводил - когда у пользователя есть Model.3ds (подаренный ему, то есть он обладатель этого файла), но нет программы 3DStudio, то информация ему недоступна (разве что как последовательность байт, но это мы не считаем доступностью), но она ничем не заблокирована . Еще один пример , на мой взгляд, показательный. Представим, что пользователь приобрел программу и успешно работает с ней. Однажды он установил новую версию винды, и программа перестала работать, вообще не запускается, без каких-либо сообщений. А в программе в самом начале стоит такой код: Код: plaintext 1. 2.
И все. Никаких предупреждений о совместимости программы разработчик не давал. На коробке ничего не написано, кроме как "для Windows". Виноват ли разработчик? Да, безусловно. Пользователь вправе ожидать, что программа будет работать во всех версиях винды. Пользователь в данном случае может отсудить у разработчика стоимость программы, а может даже и больше (смотря как будет оценен ущерб). Недоступна ли информация для пользователя? Да. Средство для работы с информацией не работоспособно, а альтернативных средств нет. Заблокировала ли программа информацию? Нет. Программа проверила версию винды и вышла. Никаких прав доступа к информации она не устанавливала. Воздействия на информацию никакого не осуществляла (ни на саму информацию, ни на управляющую информацию, ни на библиотеки/средства доступа к информации). Виновен ли разработчик по статье 273 УК за написание вредоносной программы? Нет. Как я уже сказал, программа вообще никак на информацию не воздействует (не блокирует, а также не модифицирует и не уничтожает), поэтому уголовная статья 273 не применима. Есть ли ущерб/вред для пользователя вследствие не работы программы и недоступности информации? Да. Но этот ущерб должен быть рассмотрен и оценен в Арбитражном суде. Если кто-то считает, что в приведенном примере программа блокирует информацию (и, как следствие, является вредоносной в терминах ст. 273 УК), то пусть приведет соответствующее определение блокирования с указанием источника (определение в стиле блокирование = недоступность, как мы уже разобрали, не корректно). Почему этот пример важен? Потому что программа Жукова ведет себя точно также. Только вместо проверки версии винды проверяет текущую дату (точнее текущий отчетный месяц). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 06:09 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистIvan_Pisarevsky, OVZhПредставьте, что Ваш приятель принес Вам файл Model.3ds , а программы для просмотра информации в этом файле у Вас нет. Какой dbf? К тому же dbf-ка может хранить информацию в полях произвольно, по усмотрению разработчика, и следовательно его можно рассматривать как закодированный, т.к. его невозможно просмотреть без конкретной программы.Я думаю что говорим друг другу ровно про одно и то же, давай завязывать с тавтологией. ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 08:20 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhБезусловно, программа не информирует пользователя об ограниченном сроке действия (предупреждает лишь, что программу следует обновить). И БЕЗУСЛОВНО, это является поводом для судебного разбирательства. И, возможно, это разбирательство пользователи выиграли бы и отсудили бы у разработчика какую-то сумму денег. НО (!) в Арбитражном суде. Имеется договор, по договору предоставляется программа, программа оказалась нерабочей в определенный момент. Что это значит? Разработчик не выполнил условия договора - предоставил нерабочую программу . Обращайтесь в Арбитраж для возмещения убытков. Вот как должно было быть. А "вредоносные программы" за уши притянули.Вот тут я в целом согласен с вами, но я не юрист, вам, еще раз повторюсь, надо юриста, который юридически грамотно обоснует для суда, то что это дело не уголовное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 08:24 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZh Еще один пример , на мой взгляд, показательный. Представим, что пользователь приобрел программу и успешно работает с ней. Однажды он установил новую версию винды, и программа перестала работать, вообще не запускается, без каких-либо сообщений. А в программе в самом начале стоит такой код: Код: plaintext 1. 2.
И все. Никаких предупреждений о совместимости программы разработчик не давал. На коробке ничего не написано, кроме как "для Windows". Это да, пример показательный, как раз под ваш случай, и виноват тут не разработчик, а тот идиот, что написал на коробке/договоре "для Windows", все нормальные поставщики пишут конкретный список ОСей с сервиспаками. Коль скоро вашей программой таки пользуются, значит облажались не ваши программисты, а ваши юристы. Причем юристы облажались уже как минимум дважды, а. когда составляли договор, б. когда защищались в суде. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 08:31 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_PisarevskyOVZh Код: plaintext 1. 2.
Это да, пример показательный, как раз под ваш случай, и виноват тут не разработчик, а тот идиот, что написал на коробке/договоре "для Windows", все нормальные поставщики пишут конкретный список ОСей с сервиспаками. Коль скоро вашей программой таки пользуются, значит облажались не ваши программисты, а ваши юристы. Причем юристы облажались уже как минимум дважды, а. когда составляли договор, б. когда защищались в суде. Облажались. Потому что договора составляли не юристы вовсе, а сотрудники отдела внедрения и сопровождения ПО. Каждый, закрепленный за своим предприятием, составлял свой вариант договора и нес на подпись директору. А директор подписывал особо не глядя. Серьезно к договорам подошли только в 2008-ом году и впервые для составления договора пригласили юриста. Ivan_Pisarevsky, обращаюсь уже не к Вам, а другим участникам (поскольку Вы в целом согласны) и повторяю, что уголовное обвинение по статье 273 за "вредоносные программы" не соответствует проступку разработчика - безалаберному составлению договоров. Этому проступку соответствует гражданский иск от предприятий, которые пострадали, с возмещением ущерба. Ivan_PisarevskyПричем юристы облажались уже как минимум дважды, а. когда составляли договор, б. когда защищались в суде. С договором облажались. А вот в суде - не соглашусь. То, что проступок не уголовный, а гражданский в суде обосновывали неоднократно, причем каждый из трех защитников. Плюс приобщали заключения грамотных юристов, которые тоже заявляют, что вопрос носит гражданско-правовой характер и должен разрешаться в Арбитраже. Пример - заключение заслуженного юриста России, соавтора статьи 273 УК Карелиной М.М. Оно было приобщено к материалам дело, и исследовано в суде. Читать здесь: http://delozhukova.ru/Essence/Zakluchenie_Karelinoi.pdf . Вот только судья изначально был настроен на обвинение и ничего не принимал во внимание. Ему защита заявила с десяток отводов на основании очевидной предвзятости. Сам судья эти заявления отверг (что логично). А вот в высших инстанциях они будут заново рассмотрены. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 09:09 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=38&startmsg=37054603&tid=1556063]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
29ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
67ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 288ms |
total: | 430ms |
0 / 0 |