powered by simpleCommunicator - 2.0.48     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Мозголомный вопрос по GPL
25 сообщений из 51, страница 1 из 3
Мозголомный вопрос по GPL
    #38519550
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Приветствую коллеги!

Предположим, имеется следующая ситуация:
1. Имеется программное обеспечение с GPL лицензией, которое отсутствует в свободном доступе.
2. В договоре на приобретение программного обеспечения прописан явный запрет на модификацию, дальнейшее распространение и т.д. приобретаемого ПО.
3. Нарушение предыдущего пункта является основанием для расторжения договора.

У кого какие мнения по этому поводу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38519616
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,
Если GPL не может быть применено, вступает в с чем-то в противоречие то то что лицензировано под GPL не может быть распространено.
Но тут надо смотреть что именно понимается под "приообретаемым ПО" и как именно там разграничивается GPL и остальное. В принципе совокупная лицезия может быть сложнее GPL и ПО не можеть быть изменено и.т.д именно как целое учитывая его части.
В в любом случае именно GPL-ный код должны отдать и в дальнейшем не препятствовать его моидифицировать и прочее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38519722
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
antares0,

Вот в этом то и проблема:
1. Свободы из лицензии GPL доступны только законному пользователю.
2. Законным пользователем можно стать только после заключения договора.
3. В договоре есть пункты, которые явно ограничивают свободы GPL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38519755
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,
Если они отдают исходники то заключаешь договор, становишся законным пользователем, забираешь исходники и после этого можешь делать с ними что угодно в рамках GPL в независимости от разрыва договора. GPL отозвать нельзя.
Если они просто плюют на лицензию, то смысл иметь с ними дело сомнителен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38519762
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
antares0Реалист,
Если они отдают исходники то заключаешь договор, становишся законным пользователем, забираешь исходники и после этого можешь делать с ними что угодно в рамках GPL в независимости от разрыва договора. GPL отозвать нельзя.
Если они просто плюют на лицензию, то смысл иметь с ними дело сомнителен.

Дальнейшие действия:
1. Договор между хозяйствующими субъектами расторгается.
2. Подается в суд на уже бывшего пользователя за неправомерное использование ПО.

Тут косяк в том, что в договоре между хозяйствующими субъектами могут быть прописаны условия, ограничивающие действие лицензии на ПО, а лицензия на ПО не может повлиять на договорные отношения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38519768
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. Имеется программное обеспечение с GPL лицензией, которое отсутствует в свободном доступе.

Гы, это КАК? GPL подразумевает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обеспечение доступа к исходникам.

2. В договоре на приобретение программного обеспечения прописан явный запрет на модификацию, дальнейшее распространение и т.д. приобретаемого ПО.


Это противоречит GPL. Если это ПО по GPL, то такого просто не может быть.

3. Нарушение предыдущего пункта является основанием для расторжения договора.

У кого какие мнения по этому поводу?


Бред.

Если кто-то прихватил GPL ПО и потом написал такой договор, то в принципе он нарушает GPL и его за это можно засудить.
Как, где -- не знаю, но можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38519795
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,
Если условия договора противоречат условиям на которых они сами получили ПО которое распространяют то условия договора могут быть признаны ничтожными. Но это все из области сутяжничества.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38519825
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv1. Имеется программное обеспечение с GPL лицензией, которое отсутствует в свободном доступе.

Гы, это КАК? GPL подразумевает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обеспечение доступа к исходникам.

Доступ к исходникам предоставляется только для пользователей этого ПО, но это не значит, что доступ должен быть свободным для всех .

MasterZiv2. В договоре на приобретение программного обеспечения прописан явный запрет на модификацию, дальнейшее распространение и т.д. приобретаемого ПО.

Это противоречит GPL. Если это ПО по GPL, то такого просто не может быть.

GPL - это лицензия на исходный код ПО и не имеет отношения к договору между хозяйствующими субъектами.

MasterZivЕсли кто-то прихватил GPL ПО и потом написал такой договор, то в принципе он нарушает GPL и его за это можно засудить.
Как, где -- не знаю, но можно.
Засудить может только пользователь, а пользователем становится только после подписания договора ... (про это я писал выше )
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38519842
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
antares0,

Вот это-то и интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38520077
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,

извините, но это чушь какая то. Никакой договор не может "закрывать" ни один из пунктов GPL. Если софт передается вам по GPL, то все ограничения, противоречащие GPL, недействительны. Похоже, что тот, у кого вы хотите "купить" это ПО, идиот, либо вы не понимаете то, что написано в договоре (а в договоре написано совсем не то, о чем вы говорите).

то есть, выходит, что пункты 2 и 3 ничтожны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38520079
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистДоступ к исходникам предоставляется только для пользователей этого ПО, но это не значит, что доступ должен быть свободным для всех.
начнем с того, что никто вам не может продать ПО под GPL. Оно бесплатно по самой сути GPL. Вам могут разве что его продать на диске, расписанном под хохлому, и взять деньги только за это.
Как только вы получаете это ПО, вы можете делать с ним все что угодно, вплоть до немедленного выкладывания в публичный доступ, прочитайте уже GPL.

В отношении GPL софта деньги можно брать разве что за посторонние услуги, но не за сам софт как таковой.

РеалистGPL - это лицензия на исходный код ПО и не имеет отношения к договору между хозяйствующими субъектами.
в данном случае GPL первична, договор вторичен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38520321
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

ПО по GPL может продаваться как и обычное ПО, и оно не обязательно бесплатно, а договор между хозяйствующими субъектами может содержать любые пункты, не противоречащие законодательству.

Проблема возникает в том, что во взаимоотношениях производитель ПО <-> Физическое лицо, лицензия на ПО может быть единственным документом, в котором описываются условия этих взаимоотношений.
Другое дело взаимоотношения производитель ПО <-> Юридическое лицо. Тут взаимоотношения определяются договорами между хозяйствующими субъектами, в которых могут содержаться пункты, противоречащие GPL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38520534
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,

да, виноват, действительно софт по GPL можно продавать. Но ПО продается в РФ как права на ПО, по лицензионному договору, который никак не может ограничивать условия GPL, в принципе. Наличие в договоре ограничений противоречащих GPL, будут однозначно нарушать саму GPL.

Также, никакой разницы между передачей прав на ПО физическому лицу или юридическому лицу нет и быть не может - это один и тот же комплект бухгалтерских документов, включающих этот самый лицензионный договор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38520565
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvРеалист,

да, виноват, действительно софт по GPL можно продавать. Но ПО продается в РФ как права на ПО, по лицензионному договору, который никак не может ограничивать условия GPL, в принципе. Наличие в договоре ограничений противоречащих GPL, будут однозначно нарушать саму GPL.

Также, никакой разницы между передачей прав на ПО физическому лицу или юридическому лицу нет и быть не может - это один и тот же комплект бухгалтерских документов, включающих этот самый лицензионный договор.

Если говорить только о исходном коде, то наверно вы правы, это должен быть лицензионный договор, что-то GPL like, а вот документы для физиков и юриков могут быть совершенно разными. Для физиком может хватить коробочной лицензии, а для юриков скорее всего будет требоваться бумажный договор.
Вот именно этот случай я и имею ввиду. Когда ограничения присутсвуют в хозяйственном договоре между двумя юрлицами, который заключается до получения исходного кода продукта и возникновения прав пользователя, гарантированных GPL лицензией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38520937
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалиста вот документы для физиков и юриков могут быть совершенно разными. Для физиком может хватить коробочной лицензии, а для юриков скорее всего будет требоваться бумажный договор.

с бухгалтерией у вас "не того".
- ПО можно продать как товар, только в этом случае никакого лицензионного договора не будет, при этом ПО как товар будет облагаться НДС. И это не отменяет наличие на ПО "лицензионного соглашения", пусть даже и в электронной форме, которым должно сопровождаться это ПО. Почитайте ну хотя бы вот это .
- лицензионный договор удобнее тем, что по нему передаются четко определенные права на ПО, и это не облагается НДС. Поэтому в здравом уме ПО как товар в РФ уже практически никто не продает, да и "коробочные" продукты уже практически исчезли. Кстати, никто не запрещает по лиц. договору софт поставить "в коробке", только в этом нет никакой необходимости.

В обоих случаях покупателю выдаются одинаковые документы, независимо от того, юрлицо это или физлицо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38520979
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

Причем тут НДС? Говоря о различиях оформления для юриков и физиков я не имел ввиду нюансы налогообложения. и далее по тексту это описано авторДля физиком может хватить коробочной лицензии, а для юриков скорее всего будет требоваться бумажный договор.
Вот именно этот случай я и имею ввиду. Когда ограничения присутсвуют в хозяйственном договоре между двумя юрлицами, который заключается до получения исходного кода продукта и возникновения прав пользователя, гарантированных GPL лицензией.

Поэтому, "не того", в смысле, не сворачивайте с темы .
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521107
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистПоэтому, "не того", в смысле, не сворачивайте с темы
НДС тут при том, что он относится как к лицензионным договорам, так и к Налоговому Кодексу. И тема эта действительно важная, я же вам дал ссылку.
Передача прав на ПО регулируется только лицензионным договором. "Коробка" такое регулировать не может, т.к. в случае поставок "товара" используется "договор на поставку". При этом, в "договоре на поставку" не могут быть переданы права на ПО.

Я с 2008 года продаю права на ПО по лицензионному договору, и физикам и юрикам, о чем вам и говорю. Попытка продать ПО как "коробку" хоть физику, хоть юрику, совмещена с определенным геморроем, т.к. для ПО лицензионное соглашение все равно должно быть включено в состав ПО.

Предлагаю вам про "коробки" забыть. Как и забыть про "скорее всего требуется договор". Лиц. договор обязателен при передаче прав на ПО.

Возвращаясь к вашему вопросу - от кого исходит оригинальный договор на это самое ПО - от вас или от третьей стороны? Это лицензионный договор, или "филькина грамота"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521143
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

Это не конкретный договор или продукт, а абстрактное рассуждение. Тот факт, что данного прецедента не встречалось ни вам ни мне (а я начал заниматься СПО с 2006) ни о чем не говорит.

На вскидку могу предложить следующий вариант, который легко может быть реализован на практике:

1. Например, фирма занимается доработкой ПО под конкретного заказчика.
2. Дорабатываемое ПО имеет GPL лицензию, соответственно доработки так же должны иметь GPL лицензию.
3. При заключении договора на выполнение доработок (заметьте, не на продажу лицензии или коробки с ПО!) в договоре прописывается условие, что в случае публикации доработок в свободном доступе, цена по договору возрастает в 10 раз.

Все это очень легко обосновать в арбитражном суде, если до этого дойдет, и тут нет явного нарушения GPL, т.к. распространять не запрещено, только дорого

P.S.
Давайте не будем про бухгалтерию и НДС. Я понял, что вы спец в данном вопросе, но это тут не причем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521377
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,
6. ... получатель автоматически получает лицензию от первоначального держателя лицензии на копирование, распространение или модификацию Программы ... Вы не можете налагать каких-либо дополнительных ограничеoний на осуществление получателем прав, предоставленных данным документом.

Уже выплаченая цена за уже сделаную работу постфактум выросла в 10 раз - это само по себе уже что-то странное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521412
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
antares0Реалист,
6. ... получатель автоматически получает лицензию от первоначального держателя лицензии на копирование, распространение или модификацию Программы ... Вы не можете налагать каких-либо дополнительных ограничеoний на осуществление получателем прав, предоставленных данным документом.

Уже выплаченая цена за уже сделаную работу постфактум выросла в 10 раз - это само по себе уже что-то странное.
Вы что процитировали? Перевод GPL? Так он тут не причем.

А насчет цены ничего странного нет. Если данной доработки нет в свободном доступе, то разработчик сможет ее продать несколько раз, и за счет этого уменьшить стоимость для одного конкретного заказчика, т.е. фактически работы ведутся в убыток с рассчетом получить прибыль, например, после 3-4 и т.д. заказчика. Но если первый же заказчик выложит всё в открытый доступ, то он должен будет оплатить разработку в полном объеме, т.е. в 10 раз больше первоначальной цены.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521477
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,
GPL здесь притом что беря объект доработок разработчик соглашается не налагать на вас как на получателя результатов обязательств не согласующихся с "свободами" т.е внося обсуждаемые пункты в договор он нарушает ранее взятые на себя обязательства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521493
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
antares0,

Я вам уже привел пример, когда вы, как заказчик, можете заказать доработку за 1/10 стоимости, но с ограничением или оплаить их в полном объеме и иметь возможность их свободной публикации.

Еще раз подчеркиваю, это не изменение GPL лицензии, а условия договора между двумя хозяйствущими субъектами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521522
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,
Как поставщик может совместисть свои ограничения с обязательством не налагать дополнительных ограничений. Делая это он лишается права распространять сам объект на который налагаютя ограничения то есть поставляет заведомо недегальный товар. Поставляя закзчику то на что у него заведомо нет прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521561
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
antares0Реалист,
Как поставщик может совместисть свои ограничения с обязательством не налагать дополнительных ограничений. Делая это он лишается права распространять сам объект на который налагаютя ограничения то есть поставляет заведомо недегальный товар. Поставляя закзчику то на что у него заведомо нет прав.

Элементарно. Исполнитель НЕ распространяет объект, т.к. он уже находится в распоряжении заказчика (основная система под GPL лицензией). А на новые доработки ограничения не накладываются, а добровольно принимаются заказчиком для уменьшения их стоимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521631
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,
Если права на "свободы" переданы то заказчик как волк может в любой момент как добровольно соглашаться так и добровольно отказываться от того с чем ранее соглашался. Если же исполнитель умудряется поставлять что-то несвободное (отдельный вопрос как) то мы уходим от исходной темы.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 51, страница 1 из 3
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Мозголомный вопрос по GPL
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]