powered by simpleCommunicator - 2.0.40     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
25 сообщений из 27, страница 1 из 2
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38122806
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Навскидку поиском не нашел тут подобной темы, а в инете нашел упоминание, что суд Евросоюза разрешил перепродажу лицензий.

// http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34266
// http://lexdigital.ru/2012/057/

С удовольствием купил бы для себя лично по сходной цене некоторый софт для разработки, который, возможно, кому-то уже совершенно не нужен и пылится на полке. Возможно ли такое законно в РФ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38123002
Фотография Ruuu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vanderer,

Надо открывать лицензионные соглашения продуктов, которые вас интересую,т и читать, что там по этому поводу написано. А обычно там написано, что перепродавать или давать ПО в аренду нельзя. Хотя в соглашении на Windows 7 Professional помнится написано, что первый покупатель может один раз передать права на ПО
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38123269
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я в курсе, что пишут в лицензиях. Но лицензия - не закон. Интересно с точки зрения законов РФ, возможно ли тут подобное тому, что сделал суд в Евросоюзе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38123306
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vanderer,

если ПО куплено как товар, то можно. если ПО куплено по лицензионному договору (как права), то зависит от того, включено в лицензионный договор разрешение передавать (и на каких условиях) эти права третьим лицам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38123335
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvесли ПО куплено как товар, то можно. если ПО куплено по лицензионному договору (как права), то зависит от того, включено в лицензионный договор разрешение передавать (и на каких условиях) эти права третьим лицам.
Стоящая на полке, покрытая пылью коробка, товар или права?
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38123344
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvесли ПО куплено как товар, то можно.
Раз уж в дискуссию включился kdv, то конкретизирую свой вопрос: стоящая на полке покрытая пылью коробка, скажем, с Delphi 7 - это товар? Именно коробка. Может даже запечатанная.
А если распечатанная?
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38123628
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vandererСтоящая на полке, покрытая пылью коробка, товар или права?
без бухгалтерских документов о покупке эта коробка - ничто. Когда попытаетесь продать, возникнет вопрос - что это, сколько стоило, кем и у кого куплено.

vandererстоящая на полке покрытая пылью коробка, скажем, с Delphi 7 - это товар?
ГК РФ принят в 2008 году, поэтому по лицензионному договору права на ПО в РФ могли быть куплены только с 2008 года.
К этому времени Дельфи 7 в коробках уже не продавалась, только в электронном виде.
Так что можно утверждать, что коробка была куплена как товар, следовательно где-то должна быть накладная (у покупателя или у продавца).

Без бухгалтерских документов вы сможете что-то продать только частному лицу. И если оно соображает, то в отношении Дельфи7 заставит вас разрегистрировать ее серийник на members.embarcadero.com. В отношении другого ПО это может быть невозможно, если правообладатель не дает такой возможности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38123645
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv, благодарю за развернутый ответ. Интересует покупка именно в качестве частного лица. Получается, что по закону такое вполне допустимо и даже реально.

Интересен еще вариант покупки коробки из-за рубежа. Например, на ebay или вроде того, если там такое продается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38124087
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv описал совершенно верно. Есть ещё мелкие исключения из общих правил, но они обычно не для простых смертных, и они всегда в пользу первого покупателя, причём "бескорыстного".
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38124952
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имхо.
Если в лицензии прописана возможность передачи прав, то такой софт перепродавать можно.
Коробочный (оберточный) вариант перепродавать также можно.
Но есть технические моменты.
Некоторый лицензионный софт требует активации в фирме-производителе софта.
Если он уже активирован у бывшего владельца (продавца), то покупатель активировать такой софт не сможет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38124968
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВКоробочный (оберточный) вариант перепродавать также можно.Есть ньюанс.
Что часто написано на той коробке? " Вскрывая эту коробку, вы принимаете условия лицензионного договора... если вы не принимаете эти условия, верните продавцу". Юридические грабли с б/у софтом заключаются в том, что второй покупатель не может принять условия договора таким простым способом, потому что коробка уже вскрыта , и если лицензия не разрешает явно передачу прав, то второй покупатель может быть обязан заключить лицензионный договор каким-то другим способом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38125420
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru, потому что коробка уже вскрыта , и если лицензия не разрешает явно передачу прав, то второй покупатель может быть обязан заключить лицензионный договор каким-то другим способом.
А при чем тут передача прав, если коробку считать товаром?

Из лицензии от Delphi 7:
BorlandBorland is only willing to grant you this License if
you obtained the Product from Borland or a Borland
authorized reseller. If you obtained the Product from
any other source you may not install or use the
Product.
Не юрист, знаю только содержание статьи 146 УК РФ. Но что-то меня не покидает ощущение, что в этой лицензии какая-то лажа, имеющая очень сомнительную юридическую силу. И что если бы тутошний суд действительно занялся делом наподобие европейского суда, то точно так же не признали бы этот бред.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38125540
Фотография Ruuu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vandererНе юрист, знаю только содержание статьи 146 УК РФ.Прочитайте еще и 4ю главу Гражданского кодекса, времени на это уйдет немного, а вопросов будет меньше.

ГК РФ Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения 3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.
То, что вы покупаете какую-то коробку, еще не значит, что вы покупаете программу как товар. Если прочитать внимательно, что написано на коробке, а еще лучше в документах на продажу, то вы скорее всего увидите, что покупаете все-таки лицензию.
Саму коробку, да, можете перепродавать сколько душе угодно, для хранения макарон, например, но права на использование программы у будущего владельца от этого не появится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38153810
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RuuuТо, что вы покупаете какую-то коробку, еще не значит, что вы покупаете программу как товар. Если прочитать внимательно, что написано на коробке, а еще лучше в документах на продажу, то вы скорее всего увидите, что покупаете все-таки лицензию.
Саму коробку, да, можете перепродавать сколько душе угодно, для хранения макарон, например, но права на использование программы у будущего владельца от этого не появится.

Да нет, требование приобретать Продукт только у официальных представителей все-таки именно лажа, противоречащая российскому законодательству. В силу ст.1272 ГК РФ

авторЕсли оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьей 1293 настоящего Кодекса.

Иначе говоря, если куплена коробка с Delphi, ее можно перепродать или подарить. Если программа не была при этом активирована.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38153812
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, аргументы европейского суда в общем-то действительны, с учетом ст.1272 и в РФ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38154212
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7ребование приобретать Продукт только у официальных представителей все-таки именно лажа
допустим это лажа, но
- если это права, то без соответствующего пункта в лицензионном договоре (по ГК РФ) вы их "перепродать" не можете
- если это товар, то без подтверждения (бухгалтерского)его покупки вы тоже не можете его перепродать.
- как я и другие уже заметили, перерегистрация продукта у производителя с одного пользователя на другого не всегда возможна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38154298
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7Иначе говоря, если куплена коробка с Delphi, ее можно перепродать или подарить. Если программа не была при этом активирована.
Подобная ситуация малоинтересна. Любопытен вариант именно с "б/у" софтом. Т.е. бывшим в употреблении. Допустим, дельфи активировали, попользовались сколько-то, деинсталлировали и больше не прикасались.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38154362
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv- если это права, то без соответствующего пункта в лицензионном договоре (по ГК РФ) вы их "перепродать" не можете

В случае с Delphi это скорее всего так. Вообще-то ст.1272 была придумана больше не для софта, а для книг, музыки, фильмов и т.п. на физическом носителе и там она реально работает. Никто не запрещает перепродавать б/у книги или диски. Тем не менее, ее формулировка достаточно общая, чтобы охватывать и программы.

kdv- если это товар, то без подтверждения (бухгалтерского)его покупки вы тоже не можете его перепродать.

Не более, чем любой другой товар. В этом смысле коробка с дельфи не отличается от табуретки и не вижу тут каких-то трудностей даже с покупкой у частного лица.

Фирмой покупающей коробку с Delphi составляется договор купли-продажи и закупочный акт. И все. Частному лицу, если у него нет документов, подтверждающих покупку, надо будет налог с дохода за продажу заплатить, что оно скорее всего забудет сделать :) Но это его проблемы. Если есть, то там какая-то предельная сумма с которой может не платить налог, вроде это было 125000 руб.

В договоре и акте, естественно предметом покупки является не лицензия, а именно коробка с дистрибутивом.

Конечно, если продукт был активирован могут возникнуть сложности.

kdv- как я и другие уже заметили, перерегистрация продукта у производителя с одного пользователя на другого не всегда возможна.

Это да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38154368
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7Фирмой покупающей коробку с Delphi составляется договор купли-продажи и закупочный акт. И все.
у вас странные представления о бухгалтерии. Чтобы что-то продать, нужно это что-то сначала купить или произвести.
Понятно, что это не забота покупателя, а забота продавца.
Но вот насчет покупки у частного лица, не имеющего документов, подтверждающих, что он покупал - аналогично можно купить дрель (или что угодно) возле любого вокзала в Москве. Если частное лицо покупает у частного лица - не имею ничего против, это их личное дело. Но если юрлицо покупает у такого частного лица - это безумие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38154369
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vandererMike7Иначе говоря, если куплена коробка с Delphi, ее можно перепродать или подарить. Если программа не была при этом активирована.
Подобная ситуация малоинтересна. Любопытен вариант именно с "б/у" софтом. Т.е. бывшим в употреблении. Допустим, дельфи активировали, попользовались сколько-то, деинсталлировали и больше не прикасались.

Вероятно можно было бы попробовать и в этом случае доказать свои права. Линия тут такая - по ст.1272 независимо от лицензии можно перепродать экземпляр ПО, следовательно и перепродажа и приобретение законны. Статья 1286 ничего не говорит о том, что лицензионный договор заключается только один раз. Он заключается пользователем в соответствии с договором, причем в тот момент, как он решит перепродать ПО договор присоединения прекращает действие, хотя бы из-за условия лицензии :) Договор после этого заключается с другим лицом. А фирма, отказавшись активировать софт на другого пользователя тем самым нарушает этот договор =)
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38154373
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvMike7Фирмой покупающей коробку с Delphi составляется договор купли-продажи и закупочный акт. И все.
у вас странные представления о бухгалтерии. Чтобы что-то продать, нужно это что-то сначала купить или произвести.
Понятно, что это не забота покупателя, а забота продавца.

Так мы сейчас с позиции кого на это смотрим? Юридическое лицо, понятно, не может продать что-то неизвестно откуда у него взявшееся, частным лицам тут легче - у него в общем случае нет обязанности доказывать происхождение товара. А какие правила бухучета запрещают продать закупленный софт, поставленный на баланс?

kdvНо вот насчет покупки у частного лица, не имеющего документов, подтверждающих, что он покупал - аналогично можно купить дрель (или что угодно) возле любого вокзала в Москве. Если частное лицо покупает у частного лица - не имею ничего против, это их личное дело. Но если юрлицо покупает у такого частного лица - это безумие.

С точки зрения законодательства, а в чем безумие-то? Покупки у частных лиц не запрещены. Есть, конечно, риск, что дрель ворованная и ее потом изымут, но и что? Для частного лица тут риска больше. Ему надо платить налог, а если слишком часто продает может попасть под незаконное предпринимательство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38154377
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
P.S. Может я чего-то не знаю, но IMHO единственные проблемы при закупке у частного лица, что бухгалтерии надо немного даже не лишнего пошевелиться, а просто знать как это делается. Надо или нет вписывать НДС (не надо) и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38154386
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7 А какие правила бухучета запрещают продать закупленный софт, поставленный на баланс?
никакие, но это геморройно.

Mike7С точки зрения законодательства, а в чем безумие-то?
безумие с точки зрения здравомыслия покупателя. Если продавец не может предъявить документы, значит есть вероятность, что товар не его (украл, нашел, и т.д.). Вы, например, мобильные телефоны себе всегда с рук покупаете? :-)

Mike7IMHO единственные проблемы при закупке у частного лица, что бухгалтерии надо немного даже не лишнего пошевелиться, а просто знать как это делается.
как юридическое лицо я вас просто спрошу - нафига вообще это нужно? У конторы для такой покупки должны быть на голову больные директор и бухгалтер. Им я такие покупки совершать не запрещаю :-) Пусть покупают что угодно у частных лиц без документов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38154390
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7Статья 1286 ничего не говорит о том, что лицензионный договор заключается только один раз. Он заключается пользователем в соответствии с договором, причем в тот момент, как он решит перепродать ПО договор присоединения прекращает действие, хотя бы из-за условия лицензии :)
извиняюсь, но это фантазии. Приобретатель прав самостоятельно не может прекратить действие договора, если в нем это не прописано. Также, приобретатель прав получает только те права, которые перечислены в договоре. Это автоматически означает, что приобретатель не может передать права третьему лицу ни при каких условиях.

и не путайте договор присоединения и лицензионный договор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
    #38154400
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvMike7Статья 1286 ничего не говорит о том, что лицензионный договор заключается только один раз. Он заключается пользователем в соответствии с договором, причем в тот момент, как он решит перепродать ПО договор присоединения прекращает действие, хотя бы из-за условия лицензии :)
извиняюсь, но это фантазии. Приобретатель прав самостоятельно не может прекратить действие договора, если в нем это не прописано.
Я первые три части ГК знаю хуже ГК4, но емнип что-то там было на этот счет по поводу гражданско-правовых договоров, типа уведомлений сторон и отсутствия претензий.

kdv Также, приобретатель прав получает только те права, которые перечислены в договоре. Это автоматически означает, что приобретатель не может передать права третьему лицу ни при каких условиях.

Он их и не передает. Он передает экземпляр произведения, а третье лицо заключает договор присоединения.

kdvи не путайте договор присоединения и лицензионный договор.
Чисто для краткости.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 27, страница 1 из 2
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли вторичный рынок ПО? Можно ли купить "б/у" софт?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]