|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Реалист, авторМеня бы вполне устроило, что бы при продаже тиражного ПО был механизм возврата купленного товара Абсолютно правильно. Бывает также проще забрать программу назад, чем продолжать её внедрение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 14:16 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кстати у "буржуев" это было уже давно. Я помню, надеюсь точно, что Lotus Notes можно было купить и втечение 90 дней отдать назад, если не понравился. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 14:18 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистВедь добились же возврата денег за предустановленную винду? фактически нет, т.к. возвращались какие-то копейки по сравнению с реальной стоимостью предустановленной OEM. РеалистМеня бы вполне устроило, что бы при продаже тиражного ПО был механизм возврата купленного товара. он есть, но не у всех продавцов, и я намекнул, что для некоторых видов ПО он провоцирует покупателя на мошеннические действия. Которые производитель доказать не в состоянии. РеалистПроблема качества интеллектуальных товаров наиболее остро стоит на медиа рынке. каких именно товаров? Книг, музыки, видео? (если исключить ПО) 1. я купил книгу (фильм), не стал читать (смотреть), и хочу вернуть назад 2. я купил книгу (фильм), прочитал (посмотрел), оказалась фигня полная, хочу вернуть назад случай 1 еще туда-сюда. Но пока что факт чтения или просмотра не фиксируется, а следовательно, недоказуем. случай 2 уже ближе к теме качества, но как тут уже сказали, критерии качества у всех разные, и потребитель может решить смошенничать. Используйте триалы, т.е. рецензии и обзоры. Тогда не придется предъявлять претензии к качеству "интеллектуальных товаров". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 14:30 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистНо в случае творческих товаров, у потребителя отнято право голосовать деньгами за тот или иной товар. Что бы оценить товар, его нужно купить, но нет процедура возврата таких товаров.Да, это так. Однако, Вы забываете, что речь не идет об одном потребителе в пустыне. Потребители общаются друг с другом и активно обмениваются информацией. Если первые купившие товар плохо о нем отзовутся (на форумах, в беседах со знакомыми и т.д.), то этого окажется достаточным, чтобы его больше не покупали. Есть простое правило, которое позволяет с высокой степенью вероятности уберечь себя от подобных рисков в этой сфере - не покупать кота в мешке. Тот, кто это правило нарушает, виноват сам. Если производитель гарантирует некие параметры (количество цветов в палитре, количество точек на дюйм, количество терфлопсов, количество пользователей на таком-то оборудовании, количество транзакций в минуту и т.д.), то вещи эти определимы, вполне измеримы и проверяемы. И да, если заявленные производителем параметры не обеспечиваются, то продукт можно вернуть и потребовать возврат денег (и в этом проблемы никакой нет!). Если же производитель ничего не гарантирует, а потребитель надеется непонятно на что, то у этого потребителя какие-то неполадки с его самонадеялкой. И когда по факту его ожидания не оправдались, ему остается винить в этом только себя. Вот, скажем, некий покупатель приобретает в игрушечном магазиен модель реактивного самолета, а потом приходит обратно и требует вернуть деньги "потому что она не может не только выйти на сверхзвуковую скорость, но и вообще летать!". Извините, но кто ему обещал, что она будет летать? А его фантазии - это не более чем его фантазии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 14:44 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvслучай 1 еще туда-сюда. Но пока что факт чтения или просмотра не фиксируется, а следовательно, недоказуем. можно вернуть не вскрытую упаковку с диском. Вскрыл - уже нельзя. И это правильно. Пользуйся, в конце концов, услугами проката ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 15:12 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистНо в случае творческих товаров, у потребителя отнято право голосовать деньгами за тот или иной товар. Что бы оценить товар, его нужно купить, но нет процедура возврата таких товаров. Более того, с подачи тех же самым корпораций с деньгами, в законе прописан прямой запрет на возврат. Как я уже писал, можно понять и принять запрет на возврат нижнего белья или медицинских препаратов, но как объяснить запрет на возврат программного обеспечения? просто не покупать. воспользоваться Trial, оценить, а уже потом покупать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 15:14 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdv1. я купил книгу (фильм), не стал читать (смотреть), и хочу вернуть назад 2. я купил книгу (фильм), прочитал (посмотрел), оказалась фигня полная, хочу вернуть назад Добавь к этому списку третий вариант. 3. я купил книгу (фильм), прочитал (посмотрел), понравилось и оставил себе, что бы можно было перечитать/посмотреть еще через некоторое время. И для людей, не обладающих идеальной памятью, это нормальная реакция на понравившуюся книгу или фильм. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 15:27 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистДобавь к этому списку третий вариант. 3. я купил книгу (фильм), прочитал (посмотрел), понравилось и оставил себе, что бы можно было перечитать/посмотреть еще через некоторое время. И для людей, не обладающих идеальной памятью, это нормальная реакция на понравившуюся книгу или фильм. Если на рынке будут только фильмы, которые готовы смотреть по нескольку раз, и книги, которые подавляющее большинство захочет читать по нескольку раз, то читать и смотреть будет нечего. То есть, рынка такого просто не станет. Потому что очень мало какие фильмы и книги у очень малого числа людей вызывают желание вернуться к ним повторно. Однако, из этого не следует, что те фильмы, которые заслуживают однократного просмотра, не достойны быть на рынке. Мне, например, в свое время понравился фильм "Правдивая ложь" со Шварцем, но у меня нет желания смотреть его повторно. Если реализовать правила, по которым право на жизнь имеют только фильмы, которые смотрят по нескольку раз, то я оказался бы лишенным права посмотреть этот фильм. А меня такой расклад не радует. Я предпочитаю несколько раз ошибиться, приобретя плохие фильмы, нежели пропустить один хороший. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 15:40 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaРеалистДобавь к этому списку третий вариант. 3. я купил книгу (фильм), прочитал (посмотрел), понравилось и оставил себе, что бы можно было перечитать/посмотреть еще через некоторое время. И для людей, не обладающих идеальной памятью, это нормальная реакция на понравившуюся книгу или фильм. Если на рынке будут только фильмы, которые готовы смотреть по нескольку раз, и книги, которые подавляющее большинство захочет читать по нескольку раз, то читать и смотреть будет нечего. То есть, рынка такого просто не станет. Потому что очень мало какие фильмы и книги у очень малого числа людей вызывают желание вернуться к ним повторно. Спорное утверждение с которым я не могу согласиться. К тому же сам механизм может быть другим, например продавать музыку и фильмы по цена носителя, а Михалкову разрешить собирать не 1% а 15%. Тогда в этом случае и рынок будет и поощряться будут только стоящие продукты. Сразу оговорюсь, это только пример и я не настолько доверяю барину. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 16:01 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистТогда в этом случае и рынок будет и поощряться будут только стоящие продукты как раз наоборот - рынка не будет. Вот сейчас, к примеру, ты предлагаешь запретить мне смотреть фильм, который нравится мне, но, по каким-то причинам, не нравится тебе или принимающему решение о том, стоит этот фильм смотреть или нет. Проходили в советском прошлом... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 16:15 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmРеалистТогда в этом случае и рынок будет и поощряться будут только стоящие продукты как раз наоборот - рынка не будет. Вот сейчас, к примеру, ты предлагаешь запретить мне смотреть фильм, который нравится мне, но, по каким-то причинам, не нравится тебе или принимающему решение о том, стоит этот фильм смотреть или нет. Проходили в советском прошлом... С чего ты взял, что я запрещаю кому то, что-то смотреть или писать? Я не предлагаю ничего запрещать! Я предлагаю предоставить покупателем возможность голосовать рублем за произведения. Потому что сейчас все зависит только от рекламной компании и не зависит от качества товара. А если бы доходы творцов зависели от качества создаваемых ими шедевров, то самое первое следствие это стало бы изменение маркетинговой политики продвижения подобных товаров. Если сказать образно, то сейчас маркетинг отвечает на вопрос "Что сказать каждой целевой аудитории, что бы она заплатила, например, за фильм", а стало бы "Будет ли интересен этот фильм целевой аудитории"? Можно конечно поступать как Гаря, но лично мне не хочется оплачивать просмотры двух десятков бездарных картин, что бы увидеть одну хорошую. Все кончится тем, что прежде чем идти в кино или покупать диск, народ будет качать триал, т.е. экранки Другими словами, будет так как сейчас ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 16:35 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистЯ не предлагаю ничего запрещать! Я предлагаю предоставить покупателем возможность голосовать рублем за произведения. Потому что сейчас все зависит только от рекламной компании и не зависит от качества товара. А если бы доходы творцов зависели от качества создаваемых ими шедевров, то самое первое следствие это стало бы изменение маркетинговой политики продвижения подобных товаров. хм... вроде и сейчас голосуют рублем. Не пойму, что не так... Бездарные картины (на мой вкус) я не смотрю и не покупаю. Т.е. моих денег в прибыли картин, которые я считаю бездарной - нет. Есть множество способов превью, рецензий и т.д. и т.п. Вероятность прокола - мизерная. К примеру, из нескольких сотен DVD с фильмами, пошли в корзину 2-3., т.е. менее 1%. Я не хочу чтобы кто-то решал за меня бездарная картина или гениальная. Мои деньги, на что хочу, на то и трачу (если это не запрещено законом конечно) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 16:46 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а разрешение на возврат произведения после использования - сродни разрешению на возврат использованных презервативов. А что... не понравилось - вернул ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 16:49 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Реалист, То что вы предлагаете неплохо иллюстрирует то, что иногда лекарство бывает хуже болезни. Проблема с возвратом некачественного произведения ИС есть, но как решать проблему неясно. Именно из-за субъективности. Например, квадрат Малевича - это картина или бред вроде вашего рандомного рассказа, только еще хуже? А если уж как вы в своем блоге затронули вопрос чрезмерности законов об АП, так и надо эту чрезмерность убирать. Можно зайти с другого бока - например, составить в явном виде перечень неотъемлемых прав пользователей лицензии. Например, прописать, что пользователь, независимо от условий лицензии всегда имеет право: - на эксплуатацию ПО для любой технической цели. Лицензия может только указывать экономический вид использования (коммерческая, некоммерческая и т.п.) - передать другому физическому или юридическому лицу используемое ПО (книгу, музыку, фильм и т.п.), с удалением у себя. Тот кому передали будет легальным пользователем. Есть лицензии это запрещающие, например OEM версии Windows, среды разработки типа Delphi - эксплуатировать на любом оборудовании и в любом программно-аппаратном окружении. В том числе компоненты ПО отдельно от всего ПО, но не одновременно. В том числе добиваться этого модификацией. Это легализует установку, например MacOS не на компьютеры Apple. Или запуск версии Windows Starter в виртуальной машине. Или применение каких-то библиотек от одного ПО в другом на компьютере пользователя. А также работу с DRM-контентом где и как хочется потребителю, а не производителю. - публиковать результаты работы с ПО, в том числе тесты производительности. В том числе публиковать скриншоты и т.п. А то есть умники, запрещающие это ну и еще можно подумать. Это бы реально увеличило права потребителя. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 16:52 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
возник вопрос, а почему, собственно, возник такой вопрос? Смотрю со своей конечно колокольни конечно, но как бы никогда не возникало необходимости в том, чтобы задаться таким вопросом. (сорри за тавтологию). Программы покупаю, в кино хожу, музыку слушаю, книги читаю. (на всякий) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 16:59 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmвозник вопрос, а почему, собственно, возник такой вопрос? Смотрю со своей конечно колокольни конечно, но как бы никогда не возникало необходимости в том, чтобы задаться таким вопросом. (сорри за тавтологию). Программы покупаю, в кино хожу, музыку слушаю, книги читаю. (на всякий) Да и я тоже самое делаю. Вот только стал замечать последнее время, что прежде чем купить фильм, я его в экранке посмотрю. Мне говорят, что качать с торрентов это пиратство, а я из 20 скаченных досматриваю до конца от силы 3-4. А в хорошем качестве куплю наверно один. И что-то мне не хочется платить за 20 фильмов, что бы найти один нормальный. Рассуждая таким образом, решил пойти от противного. А что будет если фильм/книга будет совсем полный отстой. Так родилась идея Рандосказа . И оказалось, что ничего не будет. Это точно такое же творчество как и все остальное Не знаю как вам всем, но мне это как-то очень сильно не понравилось. Таким образом и получился материал для блога. Может быть я зря там упомянул про программное обеспечение? У него все таки главная проблема не качество, а содержания лицензий. Но по этому поводу очень хорошо разложено по полочкам в этом сообщении 10760599 . начиная с ключевых слов Например, прописать, что пользователь, независимо от условий лицензии всегда имеет право: и далее по тексту ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 17:29 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
проблем действительно много, и они зависят от "формы" в которой распространяется произведение. Например Никола Н- передать другому физическому или юридическому лицу используемое ПО (книгу, музыку, фильм и т.п.), с удалением у себя. Тот кому передали будет легальным пользователем. 1. я посмотрел фильм в кино. 300-350 руб. На руках у меня ничего не осталось. Здесь я плачу и за произведение и за услуги кинотеатра. 2. я купил DVD за 300-350 руб. Посмотрел, и перепродал знакомому. Здесь я заплатил за произведение и как бы за возможность смотреть его повторно. Но - за какую цену я перепродал диск, никто проверить не может. Правообладатель фильма с момента продажи диска мне больше ничего не получает, а вот стоимость диска начинает размазываться по "цепочке" людей, которые перепродают его друг другу. Кстати, насколько я в курсе, книги или dvd перепродавать не запрещено 3. я купил игру. Заплатил за процесс. Мне нельзя копировать диск (физическая защита), устанавливать более чем на 1 компьютер (регистрация с привязкой к аккаунту), и даже переустанавливать более N раз. Тут я не могу никому ничего перепродать. 4. я купил ПО. Delphi или еще какой-нибудь инструмент. Плачу я за возможность создания чего-то с его помощью. Насоздавал с программ, продаю. А потом продаю сам инструмент. Насколько легитимны мои программы, если лицензией на эту же Дельфи пользуется ДРУГОЙ человек? А теперь представьте, что мы по очереди перепродаем Дельфи друг-другу (2 человека, 3, 4?). Кстати, сюда же можно отнести и пример в пункте 2. На мой взгляд, что нынешняя ситуация, что будущие ситуации - все это срез состояния борьбы производителя и потребителя. Потребитель хочет подешевле (в идеале бесплатно), а производитель тоже хочет кушать. Поэтому производитель и вводит (или проталкивает законодательно) такие, иногда совершенно дебильные, ограничения для пользователя. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 18:02 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Как девелопер, непосредственно поддерживающий юзеров, позволю себе поворчать. Никола ННапример, прописать, что пользователь, независимо от условий лицензии всегда имеет право: - на эксплуатацию ПО для любой технической цели. Лицензия может только указывать экономический вид использования (коммерческая, некоммерческая и т.п.)Хорошо, тогда я должен получить право отказывать юзерам-изощренцам в техподдержке. Никола Н- передать другому физическому или юридическому лицу используемое ПО (книгу, музыку, фильм и т.п.), с удалением у себя. Тот кому передали будет легальным пользователем. Есть лицензии это запрещающие, например OEM версии Windows, среды разработки типа DelphiХорошо, тогда техподдержка будет отдельным товаром, и первые месяцы поддержки юзера, пока он учится, будут стоить дороже последующих. Никола Н- эксплуатировать на любом оборудовании и в любом программно-аппаратном окружении. В том числе компоненты ПО отдельно от всего ПО, но не одновременно. В том числе добиваться этого модификацией. Это легализует установку, например MacOS не на компьютеры Apple. Или запуск версии Windows Starter в виртуальной машине. Или применение каких-то библиотек от одного ПО в другом на компьютере пользователя. А также работу с DRM-контентом где и как хочется потребителю, а не производителю.Хорошо, тогда юзер-очумелые-ручки обязан не упоминать "мой" продукт без уточнения, что оне его ломал, а случись нужда в техподдержке --- купить мне необычное железо, библиотеки или что там ещё, и оплатить мне моё обучение всему этому зоопарку. Никола Н- публиковать результаты работы с ПО, в том числе тесты производительности. В том числе публиковать скриншоты и т.п. А то есть умники, запрещающие этоХорошо, но тогда пусть он в обязательном порядке уведомляет меня, платит за аудит, и заранее даёт мне право вместе с его публикацией разместить мне свой текст, и среди прочего назвать его в этом тексте, например, тупым недоучкой. Очень многие думают, что они умеют что-то измерять, особенно в случае с СУБД, хотя по факту на 99.99% измеряют свою криворукость. На эту тему я могу ругаться и/или учить очень долго и подробно, гугл на запрос "Ivan Mikhailov" RDF benchmark говорит "Результатов: примерно 454", это будет 455-й :) Никола НЭто бы реально увеличило права потребителя.Да я не против. Только, пжлст, без игры в одни ворота. Давайте тогда увеличивать и мои права производителя. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 21:05 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ruДа я не против. Только, пжлст, без игры в одни ворота. Давайте тогда увеличивать и мои права производителя. Если я правильно понял, права производителя тут практически не затрагиваются. iv_an_ruКак девелопер, непосредственно поддерживающий юзеров, позволю себе поворчать. Никола ННапример, прописать, что пользователь, независимо от условий лицензии всегда имеет право: - на эксплуатацию ПО для любой технической цели. Лицензия может только указывать экономический вид использования (коммерческая, некоммерческая и т.п.)Хорошо, тогда я должен получить право отказывать юзерам-изощренцам в техподдержке. Разве сейчас нет возможности отказывать изощренцам? Да и вообще законодательно обязанность техподдержки не предусмотрена. Так и сейчас публикуются рекомендуемые виды и способы использования в рамках которой техподдержка решает вопросы, а если юзер хочет странного, его посылают лесом или удовлетворяют за отдельные деньги. iv_an_ruНикола Н- передать другому физическому или юридическому лицу используемое ПО (книгу, музыку, фильм и т.п.), с удалением у себя. Тот кому передали будет легальным пользователем. Есть лицензии это запрещающие, например OEM версии Windows, среды разработки типа DelphiХорошо, тогда техподдержка будет отдельным товаром, и первые месяцы поддержки юзера, пока он учится, будут стоить дороже последующих. Обучение и так стоит отдельно. Тем более, что многие программы разрешают передачу их. iv_an_ruНикола Н- эксплуатировать на любом оборудовании и в любом программно-аппаратном окружении. В том числе компоненты ПО отдельно от всего ПО, но не одновременно. В том числе добиваться этого модификацией. Это легализует установку, например MacOS не на компьютеры Apple. Или запуск версии Windows Starter в виртуальной машине. Или применение каких-то библиотек от одного ПО в другом на компьютере пользователя. А также работу с DRM-контентом где и как хочется потребителю, а не производителю.Хорошо, тогда юзер-очумелые-ручки обязан не упоминать "мой" продукт без уточнения, что оне его ломал, а случись нужда в техподдержке --- купить мне необычное железо, библиотеки или что там ещё, и оплатить мне моё обучение всему этому зоопарку. Так какие проблемы: зоопарк у юзера - его трудности. У меня такое ощущение, что вы путаете легальность использования и условия техподдержки. В случае материальных вещей легально пользоваться купленным товаром и за редким исключением (оружие и всякое такое) любое прикладывание очумелых ручек совершенно законно даже, если пропадает гарантия. iv_an_ruНикола Н- публиковать результаты работы с ПО, в том числе тесты производительности. В том числе публиковать скриншоты и т.п. А то есть умники, запрещающие этоХорошо, но тогда пусть он в обязательном порядке уведомляет меня, платит за аудит, и заранее даёт мне право вместе с его публикацией разместить мне свой текст, и среди прочего назвать его в этом тексте, например, тупым недоучкой. Очень многие думают, что они умеют что-то измерять, особенно в случае с СУБД, хотя по факту на 99.99% измеряют свою криворукость. На эту тему я могу ругаться и/или учить очень долго и подробно, гугл на запрос "Ivan Mikhailov" RDF benchmark говорит "Результатов: примерно 454", это будет 455-й :) Можно понять производителя, но опять же основная идея - свобода слова и творчества. Она не должна ограничиваться лицензиями. Право требовать опровержения тоже существует. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 21:35 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mike7Можно понять производителя, но опять же основная идея - свобода слова и творчества. Она не должна ограничиваться лицензиями ... брюки медленно превращаются...медленно превращаются... почему-то в ограничения свободы творчества лицензиями ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 21:39 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mike7В случае материальных вещей легально пользоваться купленным товаром и за редким исключением (оружие и всякое такое) любое прикладывание очумелых ручек совершенно законно даже, если пропадает гарантия.Купите программный продукт целиком, а не лицензию на него --- и прикладывайте очумелые ручки как хотите. Совершенно законно, даже если пропадёт поддержка. "Купить такси" и "съездить на такси" --- тоже ведь разные права, и приложить очумелые ручки к этому такси вы можете ровно в одном из двух случаев. Mike7основная идея - свобода слова и творчества. Она не должна ограничиваться лицензиями.А она и не ограничивается. Вы можете сотворить (и распространить) программку, которая будет, скажем, мерять производительность и показывать конечному юзеру ту цифру, которую вы не имеете права публиковать "в готовом виде". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 22:55 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru, авторДавайте тогда увеличивать и мои права производителя. Вот это правильно сказано. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2011, 01:27 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я тоже прицеплюсь к фразе: Mike7Можно понять производителя, но опять же основная идея - свобода слова и творчества. у чистого потребителя нет никакой свободы слова и творчества. Он ПОТРЕБЛЯЕТ, и ничего больше (посмотрел кино, пошел спать). Свобода слова и творчества имеет значение только для производителя. Который либо создает свои слова и творчество сам, либо создает их на базе чужих слов и творчества. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2011, 11:36 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmMike7Можно понять производителя, но опять же основная идея - свобода слова и творчества. Она не должна ограничиваться лицензиями ... брюки медленно превращаются...медленно превращаются... почему-то в ограничения свободы творчества лицензиями Ну а что нет что ли, я допустим поставил какую-то программу, чего-то в ней делал и хочу всем рассказать об этом. Есть лицензии, которое это запрещают или ограничивают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2011, 12:18 |
|
Размышления о качестве товаров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mike7iscrafmпропущено... ... брюки медленно превращаются...медленно превращаются... почему-то в ограничения свободы творчества лицензиями Ну а что нет что ли, я допустим поставил какую-то программу, чего-то в ней делал и хочу всем рассказать об этом. Есть лицензии, которое это запрещают или ограничивают.Можно конкретный пример популярной программы, лицензия которой запрещает рассказывать, как и что вы в ней делали? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2011, 12:28 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=38&msg=37293891&tid=1556013]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
31ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
63ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 254ms |
total: | 395ms |
0 / 0 |