powered by simpleCommunicator - 2.0.48     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
25 сообщений из 27, страница 1 из 2
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36963709
benzo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Слышал, что для того, чтобы использовать механизм шифровки-дешифровки данных при пересылки коммерческой структуры должно быть разрешение на такого рода операции, иначе это противозаконно. Кто с таким сталкивался, правда ли это? И какие документы нужно для этого получить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36964940
Фотография Конякула
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
benzoСлышал, что для того, чтобы использовать механизм шифровки-дешифровки данных при пересылки коммерческой структуры должно быть разрешение на такого рода операции, иначе это противозаконно. Кто с таким сталкивался, правда ли это? И какие документы нужно для этого получить?
Только для гостовой крипты. Постановление правительства сейчас поищу и ссылку скину.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36964945
Фотография Конякула
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не нашел. Завтра на работе посмотрю, если не забуду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36965312
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для разработки и распространению криптографических средств (программных, аппаратных, и вообще каких угодно) необходимо получить лицензию:
ФЗ №128-ФЗ от 08.08.2001 "О лицензировании отдельных видов деятельности"Статья 17. Перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии

1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности:
...
5) деятельность по распространению шифровальных (криптографических) средств;
...

Детально порядок лицензирования по данному виду деятельности прописан в постановлении Правительства РФ №957 от 29.12.2007 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЙ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, СВЯЗАННЫХ С ШИФРОВАЛЬНЫМИ (КРИПТОГРАФИЧЕСКИМИ) СРЕДСТВАМИ".

Тем же, кто не разрабатывает и не распространяет, а только использует криптографические средства, никакой лицензии не нужно. Для обмена документами допускается использовать протоколы с шифрацией, прошедшие техническую экспертизу и регистрацию в установленном законодательством РФ порядке.

В случае обмена документами в электронном виде с использованием ЭЦП необходимо руководствоваться ФЗ "Об электронной цифровой подписи" №1-ФЗ от 10.01.2002.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36965825
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaДля обмена документами допускается использовать протоколы с шифрацией, прошедшие техническую экспертизу и регистрацию в установленном законодательством РФ порядке.
А ответственность за использование не зарегистрированных протоколов есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36965923
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
benzoСлышал, что для того, чтобы использовать механизм шифровки-дешифровки данных при пересылки коммерческой структуры должно быть разрешение на такого рода операции, иначе это противозаконно. Кто с таким сталкивался, правда ли это? И какие документы нужно для этого получить?

Скорее всего этим занимается ФСТЭК России. Смотрите на их сайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36966445
benzo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya , огромнейшее спасибо за наводку на соответствующие законодательные акты. Буду изучать.

Пока остался вопрос вот такой: ведь если использовать уже готовый софт или api шифрующего/дешифрующего софта, то в любом случае, потребуется генерация ключей. Является ли это распространением? Или только использованием?
Думаю, прочитаю в соответствующих ФЗ или постановлении правительства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36967604
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2GaryaДля обмена документами допускается использовать протоколы с шифрацией, прошедшие техническую экспертизу и регистрацию в установленном законодательством РФ порядке.
А ответственность за использование не зарегистрированных протоколов есть?Сам когда-то задавался подобным вопросом... :)

Ответ на него, возможно, очень многих удивит. Любые алогритмы шифрации, используемые в РФ, должны обеспечивать не только защищенность данных от тех, кому информацией владеть не положено, но и одновременно их незащищенность перед государством. То есть, компетентные органы в случае чего должны иметь возможность дешифровать всё что угодно зашифрованное. Именно по этой причине существуют ограничения на длину ключа при шифровании для защиты информации с разной степенью криптостойкости. Именно по этой причине, к примеру, в свое время компетентные органы бодались с Microsoft, когда она попыталась поставлять на наш рынок ОС с длиной ключа, выходящим за допустимые пределы.

Те организации, которые применяют, например, Secret Disk или что-либо подобное, занимаются самообманом, предполагая, что они могут с помощью сертифицированного в РФ ПО скрыть некую информацию от госорганов. Те же, кто использует несертифицированное ПО для шифрования (например, PGP), рискуют нарваться на неприятность. Сам факт использования несертифицированного ПО для шифрования данных создает что-то вроде "презумпции виновности" (ну, это я немного приукрасил, но не сильно). То есть, в любой момент в организации, использующей несертифицированное ПО может произойти "маски-шоу" с извлечением и арестом всех компьютеров и носителей информации. Не потому, что компетентным органом стало известно о каких-либо, например, налоговых нарушениях, а просто потому, что организация использует черезмерно криптостойкие алгоритмы, одного факта которого достаточно для того, чтобы подозревать их использующего в чем угодно (в том числе, в шпионаже).
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36967837
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaТем же, кто не разрабатывает и не распространяет, а только использует криптографические средства, никакой лицензии не нужно.А тем, кто разрабатывает, но не распространяет?

Как я понимаю, у ТС такая ситуация?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36969211
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgGaryaТем же, кто не разрабатывает и не распространяет, а только использует криптографические средства, никакой лицензии не нужно.А тем, кто разрабатывает, но не распространяет?

Как я понимаю, у ТС такая ситуация?Вот, что написано в "ПОЛОЖЕНИИ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО РАСПРОСТРАНЕНИЮ ШИФРОВАЛЬНЫХ (КРИПТОГРАФИЧЕСКИХ) СРЕДСТВ" №957 от 29.12.2007 (обратите внимание на выделенные мной места):
цитата1.
...
Настоящее Положение не распространяется на деятельность по распространению:
а) шифровальных (криптографических) средств, предназначенных для защиты информации, содержащей сведения, составляющие государственную тайну;
б) шифровальных (криптографических) средств, являющихся компонентами доступных для продажи без ограничений посредством розничной торговли, либо сделок по почтовым запросам, либо электронных сделок, либо сделок по телефонным заказам программных операционных систем, криптографические возможности которых не могут быть изменены пользователями, которые разработаны для установки пользователем самостоятельно без дальнейшей существенной поддержки поставщиком и техническая документация (описание алгоритмов криптографических преобразований, протоколы взаимодействия, описание интерфейсов и т.д.) на которые является доступной, в том числе для проверки ;
в) персональных кредитных карточек со встроенной микроЭВМ, криптографические возможности которых не могут быть изменены пользователями;
г) портативных или мобильных радиотелефонов гражданского назначения (в том числе предназначенных для использования в коммерческих гражданских системах сотовой радиосвязи), которые не способны к сквозному шифрованию;
д) приемной и передающей аппаратуры радиовещания, коммерческого телевидения или иной аппаратуры коммерческого типа для вещания на ограниченную аудиторию без шифрования цифрового сигнала, в которой шифрование ограничено функциями управления видео- или аудиоканалами;
е) специально разработанных и применяемых только для банковских и финансовых операций шифровальных (криптографических) средств в составе терминалов единичной продажи (банкоматов), криптографические возможности которых не могут быть изменены пользователями;
ж) специально разработанных и применяемых только в составе контрольно-кассовых машин шифровальных (криптографических) средств защиты фискальной памяти;
з) шифровальных (криптографических) средств независимо от их назначения, реализующих симметричные криптографические алгоритмы и обладающих максимальной длиной криптографического ключа менее 56 бит, а также реализующих асимметричные криптографические алгоритмы, основанные либо на разложении на множители целых чисел, либо на вычислении дискретных логарифмов в мультипликативной группе конечного поля, либо на дискретном логарифме в группе, отличной от названной, и обладающих максимальной длиной криптографического ключа 128 бит ;
и) беспроводного оборудования, осуществляющего шифрование информации только в радиоканале с максимальной дальностью беспроводного действия без усиления и ретрансляции менее 400 м в соответствии с техническими условиями производителя (за исключением оборудования, используемого на критически важных объектах);
к) шифровальных (криптографических) средств, используемых для защиты технологических каналов информационно-телекоммуникационных систем и сетей, не относящихся к критически важным объектам.

Соответственно, если выписались в выделенные жирным ограничения, то лицензии не нужно. Но в этом случае защиты от государства - нет, это нужно четко понимать. Защита может иметь место от конкурентов, недоброжелателей, но не от государства.

Требует рассмотрения особый случай - когда применены нелицензированные средства шифрации с повышенной криптостойкостью (такие как PGP) для защиты именно от государства, и при этом риск ареста носителей и компьютеров руководителем предприятия принимается как допустимый. Ну так вот что следует иметь такому руководителю в виду. Сколь-нибудь эффективной защиты от государства просто не существует. В том числе использование шифрования данных с "чрезмерной" криптостойкостью такой защиты не создает. Представителям силовых структур совсем не обязательно заниматься взломом ключей шифрации. Существуют другие, гораздо более эффективные пути, когда те люди, которые этими ключами владеют, приносят эти ключи на тарелочке с голубой каемочкой. Достаточно лишь более-менее удачно предположить, кто бы мог такими ключами владеть. Таким людям, образно говоря, "в одном место вставляется паяльник", после чего ключи шифрования оказываются у силовых структур. "Вставка паяльника" - это именно образное выражение. Существует множество различных способов оказания очень мощного давления на конкретных людей. В частности, это предварительная слежка за ними с последующим шантажом каким-то конкретным грешком (например, "мы расскажем руководству о том, что вы тогда-то взяли откат", либо "ваша супруга увидит вот эти фотогографии, где вы развлекаетесь с любовницей"), либо даже "синтезом" греха, которого на самом деле не было (например, могут "обнаружить" заведомо подброшенные наркотики), и потом предложить вариант, как выкрутиться из сложившейся ситуации. Последнее, конечно же, противозаконно. Но если силовые структуры уверены, что они вышли на нужного им человека, они врядли будут гнушаться и такими способами. Они руководствуются принципами "победителей не судят".

Однажды я посещал семинар по этой теме, который проводил руководитель одной из подобных служб, и он подробно рассказывал о том, о чем я здесь пересказал вкратце... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36969925
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaСоответственно, если выписались в выделенные жирным ограничения, то лицензии не нужно. Но в этом случае защиты от государства - нет, это нужно четко понимать. Защита может иметь место от конкурентов, недоброжелателей, но не от государства.Ну вопрос-то не о защите от госудаоства.

Если рассматривать только технические возможности дешифрации, то конкуренты, получается, имеют достаточно возможностей для похищения всяческих тайн (понятно, что все возможности государства будут в их распоряжении за небольшую плату, ну и плюс их собственные возможности)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36970048
Фотография Конякула
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Приказ ФАПСИ от 13 июня 2001 г. N 152
"Об утверждении Инструкции об организации и обеспечении безопасности хранения, обработки и передачи по каналам связи с использованием средств криптографической защиты информации с ограниченным доступом, не содержащей сведений, составляющих государственную тайну"


...

21. Непосредственно к работе с СКЗИ пользователи допускаются только после соответствующего обучения.

Обучение пользователей правилам работы с СКЗИ осуществляют сотрудники соответствующего органа криптографической защиты. Документом, подтверждающим должную специальную подготовку пользователей и возможность их допуска к самостоятельной работе с СКЗИ, является заключение, составленное комиссией соответствующего органа криптографической защиты на основании принятых от этих лиц зачетов по программе обучения

...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36970150
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конякула,

Инструктаж по самостоятельной "установке паяльника" ????
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36971187
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конякула Приказ ФАПСИ от 13 июня 2001 г. N 152
"Об утверждении Инструкции об организации и обеспечении безопасности хранения, обработки и передачи по каналам связи с использованием средств криптографической защиты информации с ограниченным доступом, не содержащей сведений, составляющих государственную тайну"


...

21. Непосредственно к работе с СКЗИ пользователи допускаются только после соответствующего обучения.

Обучение пользователей правилам работы с СКЗИ осуществляют сотрудники соответствующего органа криптографической защиты. Документом, подтверждающим должную специальную подготовку пользователей и возможность их допуска к самостоятельной работе с СКЗИ, является заключение, составленное комиссией соответствующего органа криптографической защиты на основании принятых от этих лиц зачетов по программе обучения

...Как следует из названия, документ регламентирует правила хранения и обработки информации, передаваемой по каналам связи . Для того, чтобы с кем-либо обмениваться по каналам связи, нужно сначала этому "кому-нибудь" передать средства шифрации/дешифрации, то есть, заняться распространением криптографического ПО и/или аппаратных средств. Все операторы связи обязаны обеспечивать требования СОРМ. И данный документ накладывает ограничения, которые делает эти требования выполнимыми. Вот, собственно, и всё.

Если организация вложилась в ограничения, которые не требуют лицензирования, и не имеет намерения передавать шифрованную информацию по каналам связи, то она вправе творить в своем ПО всё, при условии, что предоставит по запросу документацию по алгоритмам и ключам шифрации. В частности, если программист при написании "самописки" наложит побайтовый xor на пароль для обеспечения его более высокой стойкости к взломам, никакого криминала при этом не возникнет. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36973202
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВ частности, если программист при написании "самописки" наложит побайтовый xor на пароль для обеспечения его более высокой стойкости к взломам, никакого криминала при этом не возникнет. :)Если программист задокументировал этот xor :)
ПС. Бред в том, что всякие "клиент-банки" тоже шифруют передаваемую информацию. Неужели всех пользователей подобных программ инструктируют и принимают у них зачёты? :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36973360
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользователи получают персональный сертификат совместно с инструкцией и расписываются в их получении. Этого - достаточно. Банки используют сервисы в соответствии с ФЗ "Об электронной цифровой подписи" №1-ФЗ от 10.01.2002. В соответствии с этим законом ЭЦП должна быть заверена сертификатом, выданным удостоверяющим центром. А все удостоверяющие центры обязаны зарегипстрироваться в гос.реестре удостоверяющих центров, к которому прилагается сертификат самого удостоверяющего центра.

статья 103. Электронные цифровые подписи уполномоченных лиц удостоверяющих центров могут использоваться только после включения их в единый государственный реестр сертификатов ключей подписей. Использование этих электронных цифровых подписей для целей, не связанных с заверением сертификатов ключей подписей и сведений об их действии, не допускается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36975313
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaТем же, кто не разрабатывает и не распространяет, а только использует криптографические средства, никакой лицензии не нужно.
а если я использую модификацию какого то алгоритма (мною модифицированного под свои нужды)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36975317
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaПользователи получают персональный сертификат совместно с инструкцией и расписываются в их получении. Этого - достаточно. Банки используют сервисы в соответствии с ФЗ "Об электронной цифровой подписи" №1-ФЗ от 10.01.2002. В соответствии с этим законом ЭЦП должна быть заверена сертификатом, выданным удостоверяющим центром. А все удостоверяющие центры обязаны зарегипстрироваться в гос.реестре удостоверяющих центров, к которому прилагается сертификат самого удостоверяющего центра.

на тебе.. а если я на банк отправляю файлы (и он согласен их принимать) с цифровой подписью сделанной с помощью выше описанного мною модифицированного алгоритма?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36976005
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TREYGaryaПользователи получают персональный сертификат совместно с инструкцией и расписываются в их получении. Этого - достаточно. Банки используют сервисы в соответствии с ФЗ "Об электронной цифровой подписи" №1-ФЗ от 10.01.2002. В соответствии с этим законом ЭЦП должна быть заверена сертификатом, выданным удостоверяющим центром. А все удостоверяющие центры обязаны зарегипстрироваться в гос.реестре удостоверяющих центров, к которому прилагается сертификат самого удостоверяющего центра.

на тебе.. а если я на банк отправляю файлы (и он согласен их принимать) с цифровой подписью сделанной с помощью выше описанного мною модифицированного алгоритма?А вот это уже противозаконно. Вообще-то, в банках обычно сидят просвященные в этом отношении люди. Если речь идет о системе клиент-банк, то для большинства банков этот вопрос тщательно изучен. Банк не должен подставляться и нести избыточные риски там, где их можно было бы избежать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36976257
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaTREYпропущено...

на тебе.. а если я на банк отправляю файлы (и он согласен их принимать) с цифровой подписью сделанной с помощью выше описанного мною модифицированного алгоритма?А вот это уже противозаконно. Вообще-то, в банках обычно сидят просвященные в этом отношении люди. Если речь идет о системе клиент-банк, то для большинства банков этот вопрос тщательно изучен. Банк не должен подставляться и нести избыточные риски там, где их можно было бы избежать.

один нюанс...

ФЗПорядок использования электронных цифровых подписей в корпоративной информационной системе устанавливается решением владельца корпоративной информационной системы или соглашением участников этой системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36976551
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmодин нюанс...

ФЗПорядок использования электронных цифровых подписей в корпоративной информационной системе устанавливается решением владельца корпоративной информационной системы или соглашением участников этой системы. До тех пор, пока не возникает противоречий с иными требованиями законодательства. TREY говорит об обмене информацией через информационные каналы общего пользования между разными юридическими лицами . То есть, в данном случае мы попадаем и в сферу ФЗ№128-ФЗ (поскольку средства шифрования переданы другому юрлицу), и к приказу ФАПСИ №152 (поскольку используются средства связи общего назначения).
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36976809
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,
и что теперь делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36976888
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TREYи что теперь делать?Законно или нет - это один вопрос, а "что делать?" - совсем-совсем другой!

Вторым вопросом в свое время задавался Ленин, Чернышевский и множество других широколобых людей. Боюсь, что ожидать от меня исчерпывающего ответа на него после того, как такие мозговые монстры не смогли его до конца и корректно озвучить, было бы неправильно... :) Тем более, что не прозвучало никакой вводной информации по поводу расстановки сил, административного потенциала, интересов задействованных сторон, предпосылок и предыстории сложившейся ситуации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36978195
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaTREYпропущено...

на тебе.. а если я на банк отправляю файлы (и он согласен их принимать) с цифровой подписью сделанной с помощью выше описанного мною модифицированного алгоритма?А вот это уже противозаконно. Вообще-то, в банках обычно сидят просвященные в этом отношении люди. Если речь идет о системе клиент-банк, то для большинства банков этот вопрос тщательно изучен. Банк не должен подставляться и нести избыточные риски там, где их можно было бы избежать.Однако ж подставляется, причём у Сбера, например, это не единичный случай, а система.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
    #36991627
HochuVseZzznati
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А такой тогда вопрос.

Скайп вроде шифрует передаваемые данные ? И им свободно можно общаться хоть с противоположной стороной голубого шарика. Также у него есть API вроде для передачи информации. Им можно пользоватся в своих программах, к примеру ?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 27, страница 1 из 2
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какие разрешительные документы нужны для работы с шифрующим софтом
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]