|
|
|
Курсы повышения квалификации.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Доброго времени суток. Должен ли работник отрабатывать стоимость курсов в случае если на курсы он был отправлен по инициативе работадателя? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2011, 08:14 |
|
||
|
Курсы повышения квалификации.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
у меня скорее встречный вопрос - на основании чего, и в каком виде работодатель предполагает вычитать эту стоимость из зарплаты работника? Это я к тому, что если работник пошел на курсы по инициативе работодателя, то получается, что работодатель оплачивает эти курсы, а потом как-то пытается вычесть их стоимость из зарплаты сотрудника, так? то есть, приказ отправить сотрудника на курсы есть оплата курсов есть а вот вычеты из зарплаты работника - на основании чего? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2011, 10:00 |
|
||
|
Курсы повышения квалификации.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_гость, Должен быть заключен ученический договор, в котором прописываются стоимость обучения и остальные условия (отработка при увольнении, возмещение стоимости обучения и т.д.). Кроме того, после выполнения условий ученического договора со стороны работодателя, у Вас должна быть сделана отметка, в трудовой или иным образом, о повышении Вашей квалификации и присвоении Вам разряда, класса, или что то в этом роде. Это обязательное условие, и его как правило работодатели не выполняют, т.к. компании, продающие "обучение", юридически продают не его, а так называемые "консультации", которые обучением не являются. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2011, 10:17 |
|
||
|
Курсы повышения квалификации.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kdvу меня скорее встречный вопрос - на основании чего, и в каком виде работодатель предполагает вычитать эту стоимость из зарплаты работника? Нет, из ЗП они ничего не вычитывают, просто после прохождения курсов они дают доп. соглашения, которое гласит что я должен отработать год или более(в зависимости от стоимости курсов), а если захочу уйти ранее то мне прийдётся выплатить оставшуюся сумму. Так вот один такой допик у меня уже есть, по нему я ещё 9 месяцев должен отработать в этой конторе... А они ещё раз хотят уже на другие курсы отправить, если пойду то потом в случае увольнения по собственномй прийдётся не хилую сумму выплачивать. Отсюда и вопрос, если курсы организованы по инициативе работадателя, то почему они их на амортизацию сажают? И правильно ли это вобще? Можно ли сходить на курсы и не подписывать доп. соглашение, сославшись на то что на курсы пошел не по собственному желанию ну или что-нибудь в этом духе? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2011, 10:43 |
|
||
|
Курсы повышения квалификации.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
РеалистДолжен быть заключен ученический договор, в котором прописываются стоимость обучения и остальные условия (отработка при увольнении, возмещение стоимости обучения и т.д.). Кроме того, после выполнения условий ученического договора со стороны работодателя, у Вас должна быть сделана отметка, в трудовой или иным образом, о повышении Вашей квалификации и присвоении Вам разряда, класса, или что то в этом роде. Это обязательное условие, и его как правило работодатели не выполняют, т.к. компании, продающие "обучение", юридически продают не его, а так называемые "консультации", которые обучением не являются. Да всё именно так и есть, а по окончанию курсов они даже бумажку о прохождении курсов не дают... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2011, 10:45 |
|
||
|
Курсы повышения квалификации.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_гость, Неее..... Бумажка о "прохождении курсов", это обычная бумажка, которой даже подтереться нельзя, т.к. бумага плохая. Обязательно должна быть бумажка о повышении квалификации или присвоении разряда, в противном случае это туфта, а не обучение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2011, 10:49 |
|
||
|
Курсы повышения квалификации.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Реалист, Вот именно это и обидно, что ничего вобще не дали помимо мануалов, которые также принадлежат работадателю их даже с собой потом не заберёшь... И не докажешь потом никому что действительно ходил на обучение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2011, 10:55 |
|
||
|
Курсы повышения квалификации.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_гость, А тогда и не переживай. Что бы работодатель имел возможность вычесть деньги за обучение, он должен это обучение провести. Подтверждением прохождения обучения является вполне конкретная вещь (запись в трудовой, диплом и т.д.). Если этого нет, то и обучения не было, и работник ничего не должен. Вот например интересная статья по этому поводу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2011, 11:05 |
|
||
|
Курсы повышения квалификации.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
РеалистЧто бы работодатель имел возможность вычесть деньги за обучение, он должен это обучение провести. Подтверждением прохождения обучения является вполне конкретная вещь (запись в трудовой, диплом и т.д.). Если этого нет, то и обучения не было, и работник ничего не должен. +100 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2011, 11:13 |
|
||
|
Курсы повышения квалификации.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
РеалистА тогда и не переживай. Что бы работодатель имел возможность вычесть деньги за обучение, он должен это обучение провести. Подтверждением прохождения обучения является вполне конкретная вещь (запись в трудовой, диплом и т.д.). Если этого нет, то и обучения не было, и работник ничего не должен. Т.е. если нет корочки то можно и доп.соглашение не подписывать? РеалистВот например интересная статья по этому поводу. Статья интересная но там не говорится что делать в том случае если нет ни записи в трудовой ни сертификата ни прочего... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2011, 11:42 |
|
||
|
Курсы повышения квалификации.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_гостьКоторое гласит что я должен отработать год или более(в зависимости от стоимости курсов), а если захочу уйти ранее то мне прийдётся выплатить оставшуюся сумму. это связано с бухгалтерией. Расходы на обучение сотрудника платятся из прибыли и определенным образом в соответствии с НК освобождаются от налога, но если сотрудник уволился до окончания года с этого момента, то придется доначислять налог. Хотя вроде бы в последнее время и нет. http://www.klerk.ru/buh/articles/163994/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2011, 17:50 |
|
||
|
Курсы повышения квалификации.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_гостьТ.е. если нет корочки то можно и доп.соглашение не подписывать? ... Статья интересная но там не говорится что делать в том случае если нет ни записи в трудовой ни сертификата ни прочего... Я так подозреваю что доп соглашение подписывается до прохождения курсов. Поэтому если неподпишешь, то вероятно фирма и неоплотит. Факт обучения фиксируется актом в котором и ты должен расписаться. Т.е. сам факт перечисления денег по безналу какой-то фирме не является основанием считать данную услугу оказанной. Если есть акт без твоей подписи - ты в любом суде можешь заявить что обучения непроходил, а доп соглашение подписал т.к. контора действительно хотела тебя обучать но что-то там несрослось. В итоге ты неполучил предмета доп соглашения и неможешь нести каких либо обязательств в пределах соглашения. Даже если у тебя будет запись в трудовой - это тоже не факт получения обучения. Даже если тебе выдали сертификат и ты за него расписался, но организация которая его выдала неимеет лицензии на обучение - это тоже все до лампочки. Ну и т.д. и т.п. ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2011, 19:02 |
|
||
|
Курсы повышения квалификации.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Считаю что ситуация бывает разная: 1. Работодателя вынуждают отправлять работников на курсы по закону - тут делать нечего, я бы отправил и заплатил, но работникам сказал бы не ходить и денег с них не брал. Эти курсы просто один из способов относительно честного отъема денег = косвенный вид налогов. Тут однозначно работник не причем - его дело только продолжать работать пока курсы якобы идут. 2. Работодатель хочет повысить уровень сотрудников - тут я бы тоже ничего не брал. Однако более распространенная практика такая, что если увольняешься в течении какого-то срока, то должен возместить затраты предприятию (как правило от трех месяцев до года, но знаю и одного чела, который выставляет по 3 года). Сейчас проводим обучение для одной компании, там работники должны отработать затраченное время в свободное время. Все это регулируется отношениями и в конечном итоге договором - я не беру, многие берут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2011, 09:11 |
|
||
|
Курсы повышения квалификации.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злой БобрЯ так подозреваю что доп соглашение подписывается до прохождения курсов. В прошлый раз допик принесли где-то через неделю после прохождения курсов. Злой БобрФакт обучения фиксируется актом в котором и ты должен расписаться.Такого не было. Злой БобрДаже если тебе выдали сертификат и ты за него расписался, но организация которая его выдала неимеет лицензии на обучение - это тоже все до лампочки. Ну и т.д. и т.п. ... Т.е. если вдруг захочу уволиться до окончания срока доп.соглашения могу смело слать их лесом и говорить что ничего не выплачу, я правильно понял? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2011, 11:33 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=38&fpage=8&tid=1556050]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
29ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
52ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 282ms |
| total: | 413ms |
| 0 / 0 |
