ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.40     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Про свободные лицензии в российской интерпретации...
16 сообщений из 16, страница 1 из 1
Про свободные лицензии в российской интерпретации...
    #37273991
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivan_Pisarevsky
Участник
Попалась на глаза статья:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/05/20/440919

Насколько я могу судить речь идет о том, чтоб вообще, под благовидным предлогом, прикрыть свободные лицензии на территории России. Чтоб заставить любого человека выкладывающего результаты своего труда в свободный доступ кланяться некому единому реестру, да еще и за "бапки". Т.е. например фирма новелл выложила в свободный доступ свой продукт OpenSuse, я его скачал и пользуюсь, теперь если будет принят этот очередной "деньгопилительный" закон я автоматом стану пиратом, хотя у новелла ко мне претензий нет, он выложил свой продукт под GPL, а GPL я не нарушил и нарушать не собираюсь. На кой тому же новеллу кланяться какому-то реестру, плевать он на него хотел, для него Россия, что комариный писк...

Коллеги, это меня клинит? Или наше законотворчество мыслит как бы только бабла побольше распилить? Где же логика?
Я где-то чего-то не понимаю...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2011, 10:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Про свободные лицензии в российской интерпретации...
    #37274069
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
Иван, начнем с того, что GPL имеет юридическую силу только на английском языке. Так что даже если бы в наших законах все было тип-топ, GPL все равно невозможно было бы использовать.
В остальном я не вижу препятствий просто соблюдать
Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения

3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2011, 11:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Про свободные лицензии в российской интерпретации...
    #37274072
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tanglir
Участник
Ivan_PisarevskyКоллеги, это меня клинит? Или наше законотворчество мыслит как бы только бабла побольше распилить? Где же логика?вспомните иск РАО к Deep Purple...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2011, 11:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Про свободные лицензии в российской интерпретации...
    #37274153
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivan_Pisarevsky
Участник
kdvИван, начнем с того, что GPL имеет юридическую силу только на английском языке. Так что даже если бы в наших законах все было тип-топ, GPL все равно невозможно было бы использовать.
В остальном я не вижу препятствий просто соблюдать
Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения

3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора Не вижу в цитате (может оно где-то еще присутствует?) запрета на использование лицензионных договоров на иностранных языках... В случае возникновения проблем с понимаем текста, что мешает суду (если спор между производителем и пользователем дошел до российского суда) затребовать перевода документа?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2011, 12:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Про свободные лицензии в российской интерпретации...
    #37274387
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
Ivan_Pisarevsky.. В случае возникновения проблем с понимаем текста, что мешает суду (если спор между производителем и пользователем дошел до российского суда) затребовать перевода документа?
допустим, будет затребован перевод. Но кто заверит ОРИГИНАЛ? gnu.org? fsf.org?

http://www.gnu.org/licenses/translations.html
я уже свой скепсис по поводу "expensive" приводил, лет 5 назад нотариально заверенный перевод (и апостиль) стоил максимум 300 баксов. Оставим жмотство на совести fsf.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2011, 13:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Про свободные лицензии в российской интерпретации...
    #37274858
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iv_an_ru
Участник
kdvIvan_Pisarevsky.. В случае возникновения проблем с понимаем текста, что мешает суду (если спор между производителем и пользователем дошел до российского суда) затребовать перевода документа?
допустим, будет затребован перевод. Но кто заверит ОРИГИНАЛ? gnu.org? fsf.org?Заверит публикатор. Любой из публикаторов на выбор.

Когда нашу Virtuoso Open Source добавляли в Debian, люди из Debian сверили каждую буковку, что она либо нами на писана, либо у оригинального автора претензий не будет. После этого они с чистой совестью стали распространять наш код, самостоятельно выступая как контрагент конечных пользователей продукта.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2011, 16:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Про свободные лицензии в российской интерпретации...
    #37274988
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
iv_an_ruЗаверит публикатор. Любой из публикаторов на выбор.

iv_an_ruПосле этого они с чистой совестью стали распространять наш код, самостоятельно выступая как контрагент конечных пользователей продукта.
то есть Debian будет заверять оригинальность соответствия gpl СТОРОННИХ продуктов, с подписью и печатью?
Я еще раз советую попробовать ответить на вопросы
- даст-ли fsf.org на ваш запрос текст GPL с подписью и печатью
- даст-ли любой производитель конкретной операционки или софта бумагу (с подписью и печатью), что его софт полностью соответствует GPL

дальше можно озаботиться заверяемым переводом означенных документов.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2011, 17:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Про свободные лицензии в российской интерпретации...
    #37275041
Фотография Konst_One
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Konst_One
Участник
они печати уже давно не ставят, у многих фирм даже их нет
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2011, 17:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Про свободные лицензии в российской интерпретации...
    #37275045
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iv_an_ru
Участник
kdv- даст-ли fsf.org на ваш запрос текст GPL с подписью и печатью
Даст, но в любом процессе главным предметом исследования будет не сам текст лицензии, а то, действительно ли автор продукта опубликовал его под этой лицензией.

kdv- даст-ли любой производитель конкретной операционки или софта бумагу (с подписью и печатью), что его софт полностью соответствует GPLЧестный производитель даст бумагу, что распространяет его под такой-то лицензией. Если не сможет дать (скажем, уже перестал существовать), то свидетелем может выступить автор дистрибута и т.п.

Общее правило просто, как мычание. Если вы не доверяете тому, у кого получаете дистрибут --- не используйте этот дистрибут. Только и всего. Причин множество --- от вирусни и шпионских закладок до граблей с лицензированием.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2011, 17:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Про свободные лицензии в российской интерпретации...
    #37275090
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
да не в доверии дело, а в бумажках с печатями. За бугром на договоре достаточно подписи. Здесь - нет.
Тут вообще в соответствии с законами, для минимизации проблем с судами, нужно так
1. ПО должно быть зарегистрировано в гос. реестре
2. лиц. договор на передачу прав, с печатью и подписью.

а OSS обычно нигде не регистрируется, и лицензии происходят "из ниоткуда" (с точки зрения наших органов). Я вам про местные реалии с бумажками, а вы мне про "доверие" и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2011, 18:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Про свободные лицензии в российской интерпретации...
    #37275108
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iv_an_ru
Участник
kdvда не в доверии дело, а в бумажках с печатями. За бугром на договоре достаточно подписи. Здесь - нет.
Если не доверяете никому и свидетелей нет --- получите бумажку заранее. Это, правда, все равно вас не спасёт в суде, если продавец на блошином рынке даст вам бумажку о том, что купленные у него за 200 рублей Автокад с 3DS-ом являются его собственными произведениями и распространяются под GPL ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2011, 18:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Про свободные лицензии в российской интерпретации...
    #37275334
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
iv_an_ruЕсли не доверяете никому и свидетелей нет --- получите бумажку заранее.
OMG. да тут и речь-то про то, что от gpl никаких бумажек нет, не кладется она беспроблемно в прокрустово ложе нашего законодательства, что с бумажками, что без.
Ради лучшего понимания, о чем речь в первом сообщении этого топика, можете прочитать и вот это
http://interbase.blogspot.com/2009/11/back-to-gpl.html
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2011, 20:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Про свободные лицензии в российской интерпретации...
    #37275359
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iv_an_ru
Участник
kdvот gpl никаких бумажек нет, не кладется она беспроблемно в прокрустово ложе нашего законодательства, что с бумажками, что безВозможно, я черезчур самонадеян, и в любом случае моя досужая писанина на sql.ru не является юридической консультацией, но мне кажется, что если я в процессе смогу доказать, что именно легальный правообладатель выпустил продукт именно под GPL, то все остальные придирки раскидаю даже не в заседании, а прям в отзыве на исковое заявление.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2011, 20:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Про свободные лицензии в российской интерпретации...
    #37290930
Никола Н
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Никола Н
Участник
kdvOMG. да тут и речь-то про то, что от gpl никаких бумажек нет, не кладется она беспроблемно в прокрустово ложе нашего законодательства, что с бумажками, что без.
Ради лучшего понимания, о чем речь в первом сообщении этого топика, можете прочитать и вот это
http://interbase.blogspot.com/2009/11/back-to-gpl.html

А почему в контексте бумажек все уперлись в gpl? Огромное количество производителей ПО распространяют его в интернете, в том числе бесплатно, и на русский язык лицензии вообще очень мало у кого переведены.

А с законодательством тут так - чтобы кого-то привлечь административно или по УК за нарушение АП должна иметься пострадавшая сторона. Не зарекаюсь, что такого маразма не будет, но пока что мне представляется затруднительным даже у нас кому-то присудить за GPL, именно потому что отсутствует состав.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2011, 11:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Про свободные лицензии в российской интерпретации...
    #37293108
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
Президент уже
http://dolboeb.livejournal.com/2100195.html

ПЕРЕЧЕНЬ ПОРУЧЕНИЙ
по итогам встречи Президента Российской Федерации с представителями интернет-сообщества 29 апреля 2011 г.

1. Подготовить предложения о внесении изменений в гражданское законодательство Российской Федерации, направленных на закрепление для авторов произведений возможности предоставлять свои произведения на условиях свободных лицензий неограниченному кругу лиц (аналогичных Creative Commons, GNU FDL).

Ответственные: Щеголев И.О., Яковлев В.Ф.
Срок -1 августа 2011 г.
...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2011, 11:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Про свободные лицензии в российской интерпретации...
    #37293256
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivan_Pisarevsky
Участник
Тенденция радует, лишь на выходе был нормальный документ.
А то сделают как с техосмотром.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2011, 12:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
16 сообщений из 16, страница 1 из 1
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Про свободные лицензии в российской интерпретации...
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru             Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=38&fpage=7&tid=1556014]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 5ms
check topic access:
 5ms
track hit:
 26ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 55ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 278ms
total:  409ms
созд. / загр.: 409ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]