powered by simpleCommunicator - 2.0.37     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Управление процессом разработки ИС [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сроки разработки ИС
19 сообщений из 19, страница 1 из 1
Сроки разработки ИС
    #35312109
Asdfh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здравствуйте.
Существуют ли какие-либо официальные документы, ссылаясь на которые можно убедить начальство, что программа, на создание которой уйдет месяц, за 2 дня не пишется?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сроки разработки ИС
    #35312240
MLight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Видел как-то нормо-часы на разработку в 1С... Но для оценки разработки ПО вряд ли подойдет. Я бы рекомендовал поискать документы с реального проекта разработки/доработки системы с указанием человеко/дней.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сроки разработки ИС
    #35312264
Asdfh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А ГОСТов, ТУ или тому подобных нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сроки разработки ИС
    #35333974
Student007
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AsdfhЗдравствуйте.
Существуют ли какие-либо официальные документы, ссылаясь на которые можно убедить начальство, что программа, на создание которой уйдет месяц, за 2 дня не пишется?

А существуют ли официальные документы, ссылаясь на которые начальство может убедить, что программа пишется за 2 дня?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сроки разработки ИС
    #35334099
Фотография Big17
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это классическая проблема оценки трудоемкости/стоимости создания ИС.
Наверное, самое простое в вашем случае - составить спецификацию требований, проставить у каждого требования трудоемкость его реализации, и обсуждать каждый пункт с начальством + срок на непредвиденные обстоятельства и оценка рисков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сроки разработки ИС
    #35334102
Фотография Big17
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще можно посмотреть методику расчета трудоемкости на основе вариантов использования (фактически, спецификации требований)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сроки разработки ИС
    #35371274
Фотография bastrakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Big17Это классическая проблема оценки трудоемкости/стоимости создания ИС.
Наверное, самое простое в вашем случае - составить спецификацию требований, проставить у каждого требования трудоемкость его реализации, и обсуждать каждый пункт с начальством + срок на непредвиденные обстоятельства и оценка рисков.

мне кажется, что это правильный поинт.

я бы чуть поправил:
1) составить план ...на 2 дня.
2) проставить в плане стоуны в конце обоих дней.
3) при прохождении стоуна 1, понять, что проект под угрозой срыва сроков.
4) начать переговоры об изменении сроков на реальные.
во
...
Рейтинг: 0 / 0
Сроки разработки ИС
    #35373548
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AsdfhСуществуют ли какие-либо официальные документы, ссылаясь на которые можно убедить начальство, что программа, на создание которой уйдет месяц, за 2 дня не пишется?
При разговоре с начальством официальные документы ни к чему, да и убеждать особо не нужно. Все гораздо проще: "я напишу это за месяц. если хотите, найдите того, кто напишет за два дня, и отдайте ему мою зарплату".
...
Рейтинг: 0 / 0
Сроки разработки ИС
    #35394602
~Алексей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
softwarerПри разговоре с начальством официальные документы ни к чему, да и убеждать особо не нужно. Все гораздо проще: "я напишу это за месяц. если хотите, найдите того, кто напишет за два дня, и отдайте ему мою зарплату".
Верняк.
Просто чтобы это сказать, надо обладать уверенностью в своей правоте. А если нет уверенности - сиди, высчитывай, советуйся, собирай информацию и опыт, пока не появится уверенность.
Кстати, это одно из ключевых преимуществ "опытного перца", в рамках своей компетенции ему не надо шариться по сусекам для подтверждения тезиса, следовательно экономиться невосполнимый ресурс компании - время.

Есть еще один момент: возможно, за пеленой своего взгляда вы не видите главного, что хочет заказчик, навешиваете на систему кажущиеся вам необходимыми функции (как в том посте про вопросы ПМу про Лексус, ребята всё расширяли проблему вместо того чтобы ее сужать), поэтому стоит поискать главное, сузить задачу наводящими вопросами, возможно, что суть системы в паре xls-формул, и заказчик прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сроки разработки ИС
    #35419761
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
~Алексей softwarerПри разговоре с начальством официальные документы ни к чему, да и убеждать особо не нужно. Все гораздо проще: "я напишу это за месяц. если хотите, найдите того, кто напишет за два дня, и отдайте ему мою зарплату".
Верняк.
Просто чтобы это сказать, надо обладать уверенностью в своей правоте.
Нет, это надо обладать уверенностью что начальство уверено в твоей правоте. Ибо если отвлечься от совсем простых случаев, начальству действительно-таки нужно знать сроки разработки проекта, и понимать, чем эти сроки обусловлены.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сроки разработки ИС
    #35420219
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
~АлексейПросто чтобы это сказать, надо обладать уверенностью в своей правоте.
Какой правоте? Здесь надо обладать ровно одним: готовностью ответить за свои слова (то есть написать за месяц, а не за три). Если есть гуру, который напишет за два дня - значит, надо будет у него многому научиться. Правда, не факт, что его заинтересует такая зарплата.

~АлексейА если нет уверенности - сиди, высчитывай, советуйся, собирай информацию и опыт, пока не появится уверенность.
В этом случае надо дробить на более мелкие задачи, которые уже можно более-менее точно оценить в рамках своей компетенции. И при этом привлекать начальника как аналитика для того, чтобы быть уверенным, что сумма этих мелких задач действительно сложится в требуемое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сроки разработки ИС
    #35420543
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer ~АлексейПросто чтобы это сказать, надо обладать уверенностью в своей правоте.
Какой правоте? Здесь надо обладать ровно одним: готовностью ответить за свои слова (то есть написать за месяц, а не за три). Если есть гуру, который напишет за два дня - значит, надо будет у него многому научиться. Правда, не факт, что его заинтересует такая зарплата.

softwarer, вот от вас странно слышать такие слова. Начальство (я говорю о вменяемом начальстве) не интересует ваша готовность отвечать за свои слова ПОТОМ. Работник может добросовестно заблуждаться. Начальству нужно обоснование сроков - причем желательно, более-менее обьективное. Это можно достичь прежде всего декомпозицией. Т.е. то, о чем вы ниже и написали - дроблением на более мелкие задачи. А заявления типа "я напишу это за месяц. если хотите, найдите того, кто напишет за два дня, и отдайте ему мою зарплату" вызовут лишь раздражение - причем, независимо от того, прав человек или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сроки разработки ИС
    #35420585
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aagsoftwarer, вот от вас странно слышать такие слова. Начальство (я говорю о вменяемом начальстве) не интересует ваша готовность отвечать за свои слова ПОТОМ. Работник может добросовестно заблуждаться.
Похоже, Вы понимаете "отвечать за свои слова" как "понести наказание, когда все будет не так". А я понимаю "отвечать за свои слова" как "как сказал, так и будет".

aagНачальству нужно обоснование сроков - причем желательно, более-менее обьективное.
Начальству не нужно обоснование сроков. Начальству нужно соблюдение сроков.

aagА заявления типа "я напишу это за месяц. если хотите, найдите того, кто напишет за два дня, и отдайте ему мою зарплату" вызовут лишь раздражение - причем, независимо от того, прав человек или нет.
В ситуации "пришел начальник и начинает ставить нереальные сроки" раздражение уже вызвано, и я не вижу ничего плохого в том, чтобы переложить его на автора раздражающей ситуации вместо того, чтобы тратить свои нервы. А эффективность этой фразы я проверил на практике. Пару раз после того, как начальник выслушивал мои соображения и говорил "а вот Ваня сделает за два дня" я отвечал "ну вот пусть Ваня и делает". Через два дня он подходил ко мне и говорил "Ваня не справился, давай ты сделаешь как собирался". В следующие разы он уже приходил, выслушивал мои соображения и Ваню не звал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сроки разработки ИС
    #35420856
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
А я понимаю "отвечать за свои слова" как "как сказал, так и будет".
Нет, я понимаю это так, что начальство не обязано верить таким заявлениям. Причем вопрос доверия/уважения тут не причем.

Начальству не нужно обоснование сроков. Начальству нужно соблюдение сроков.
Начальству нужно как обоснование сроков, так и соблюдение. Откуда оно может знать про то, как они соблюдаются, если это напр. новый разработчик?


В ситуации "пришел начальник и начинает ставить нереальные сроки" раздражение уже вызвано, ...
Ну так то, что начальники бывают дурными, мы не обсуждаем. В приведенном примере - решение бросить Ваню "на два дня" очень редко можно считать оправданным, даже если бы он и действительно мог сделать это за два дня. Фактически, это форс-мажор. Причем в 90% по вине самого начальника.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сроки разработки ИС
    #35421712
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aagНет, я понимаю это так, что начальство не обязано верить таким заявлениям.
Не обязано. Пусть идет к Ване и проверяет. Ну а если оно придет ко мне и скажет, что лучше меня знает, сколько именно мне нужно времени.... ну, могу предложить стоять у меня за спиной и ругаться каждый раз, когда я лезу в интернет или другим способом непроизводительно трачу время.

aagНачальству нужно как обоснование сроков, так и соблюдение.
Нормальному начальству обоснование сроков нужно тогда и только тогда, когда точность прогноза... под большим вопросом.

aagОткуда оно может знать про то, как они соблюдаются, если это напр. новый разработчик?
Например, своего нового разработчика я посадил делать задачи из будущей версии, вообще не привязывая сдачу текущей к его умениям. Когда более-менее разобрался, стал делать задачи из текущей. Сейчас он попросился в отпуск; я вытребовал у заказчика список критических задач, он поставил по ним трудоемкость, договорились, что как сделает - может идти. Вчера сидел до одиннадцати вечера, но сделал.

Any questions?

aagНу так то, что начальники бывают дурными, мы не обсуждаем.
Вот как? А я почему-то, глядя на первый пост топика, пребываю в уверенности, что именно их мы и обсуждаем. Во всяком случае, если взять цепочку ответов от первого поста и до этих, не вижу, где мы начали обсуждать что-то другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сроки разработки ИС
    #35465845
igor250973
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Оценить реально срок выполнения работ, можно тока для установившихся бизнес-процессов, с устаканившимся окружением. И это проблема не только IT-сферы. Это проблема любой отрасли где присутствует творческая работа.
К сожалению НЕ СУЩЕСТВУЕТ действительно адекватных методик определения нормозатрат, отсюда и вытекает тот факт, что по утверждениям западных аналитиков более 80% проектов (и это у них, там, в забугорье) не укладываются в отведённые сроки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сроки разработки ИС
    #35514722
Чорный Бада
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer"а вот Ваня сделает за два дня" я отвечал "ну вот пусть Ваня и делает". Через два дня он подходил ко мне и говорил "Ваня не справился, давай ты сделаешь как собирался". В следующие разы он уже приходил, выслушивал мои соображения и Ваню не звал.
Потенциальная засада тут в том, что вы можете исходить из нормального решения задачи, а Ваня возьмёт и за 2 дня действительно сделает... через зопу. Ваня будет Д'Артаньяном, а вы ... хм... ну, типа как оппозицией , при том что на вас же потом и свалится весь Ванин кал разгребать в сверхурочное время. Эта школа ослотраха пройдена на практике уже много раз, к сожалению.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сроки разработки ИС
    #35527443
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Задача точного определения сроков становится приоритетной, когда от срока разработки (доработки) ИС зависит срок запуска некоего нового бизнеса (или пакета изменений текущего).
И когда начальство - это собственник фирмы, хотящий от PM-а вменяемого ответа на вопрос:
"Когда я смогу запустить в работу новый цех ?"
Вот тут действительно нужно делать подробную декомпозицию задачи и считать время поточнее.
Иначе, если PM скажет срок 1 ноября, а проект не будет готов, то цех 1 числа запустится в любом случае, будьте уверены, ребята на производстве, управляемые матами, все сделают вовремя. И что тогда PM будет делать с необновленной в срок ИС ? Отвечать зарплатой ? Собственнику фирмы такой ответ не подходит. Ему надо производством управлять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сроки разработки ИС
    #35527597
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чорный БадаПотенциальная засада тут в том, что вы можете исходить из нормального решения задачи, а Ваня возьмёт и за 2 дня действительно сделает...
В чем же тут засада? Это одно из возможных последствий моего ответственного решения. Ваня сделает за два дня, и если это устроит начальника - рад за обоих. Если сделает хорошо - значит, заслужил зарплату куда как больше моей. Если сделает плохо - дальше они вдвоем будут сидеть ночами и разгребать. Все честно.

"Засада" тут ровно одна - если Ваня нормально сделает раз, другой и третий, то начальник подумает, не лучше ли поднять Ване зарплату за счет моей. И в этом случае имхо будет абсолютно прав :)

Чорный БадаВаня будет Д'Артаньяном, а вы ... хм... ну, типа как оппозицией ,
А я и не собираюсь доказывать свою дартаньянистость. Если Вы опираетесь на "потом он подходил", то это просто наиболее вероятный финал этой истории (во всяком случае, так было у меня), но отнюдь не самоцель. Я занимаю позицию "хорошо, я идиот, пусть это делают не-идиоты".

Чорный Бадапри том что на вас же потом и свалится весь Ванин кал разгребать в сверхурочное время.
С какой это вдруг стати? Я такого программировать не умею, тут специалист нужен. Нет, я конечно по-прежнему готов за названный мной срок сделать как умею.

Чорный БадаЭта школа ослотраха пройдена на практике уже много раз, к сожалению.
Значит, после первого раза сдавали позиции.

Есть модуль, который трижды писали "Вани", и их результаты какое-то время работали, прежде чем наконец через пару лет после моего первого высказывания на этот счет пришли ко мне со словами "у нас в новом проекте совсем опа... попробуй написать так, как ты хотел, или придется вообще все выбрасывать". После этого мой модуль гарантированно работал и развивался пять лет (то, что мне точно известно), и скорее всего пашет до сих пор (что уже не выяснял).
...
Рейтинг: 0 / 0
19 сообщений из 19, страница 1 из 1
Форумы / Управление процессом разработки ИС [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сроки разработки ИС
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]