|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Прочитал топик с "обратной" темой и у меня сложилось впечатление, что программер выше тестера. В данный момент занимаюсь тестированием, написанием технической документации, разработкой хелпа, и немного обучением пользователей и сопровождением системы. В данный момент у меня встает вопрос продолжать ли дальше заниматься тестированием или стоит переквалифицироваться в программисты. Тем более что это вроде бы будет как продвижение в карьере с повышением зарплаты. Буду рад услышать ваши мнения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2006, 16:10 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ты не совсем тестер... Ты больше эникейщик... Программеры не выше и не ниже тестеров или манагеров или админов. Это просто иная специфика работы и ответственности. Ну и _зачастую_ больше работы и требований... > Тем более что это вроде бы будет как продвижение в карьере с повышением зарплаты. Повышение зарплаты - это всегда хорошо. Насчет карьеры спорно - это параллельные специальности, ты просто "перепрыгнешь в другой поезд". :) Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2006, 19:36 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Konstantin PermyakovПрочитал топик с "обратной" темой и у меня сложилось впечатление, что программер выше тестера. Во многих конторах принята практика брать тестировщиками всех подряд, кто согласится на низкую зарплату. В этом случае программист действительно "статуснее". Бывает, берут студентов или просто "сомнительных специалистов" с формулировкой типа "поработаешь тестером, изучишь систему, а там и программистом станешь". В принципе это параллельные должности, как допустим сантехник с электриком. Я бы сказал, несколько лет назад потребности в классных тестировщиках практически никто не выражал, сейчас же скорее разработчики нужны все меньше и меньше. В любом случае, стоит понимать, что "классный тестировщик" и "классный программист" - люди с совершенно разными мозгами, совмещение того и другого в одном человеке вряд ли возможно. Соответственно, если выбор специальности для Вас диктуется не только тем, где больше платят - поймите, что "Ваше", чем Вы в действительности хотите заниматься в ближайшие годы, и дальше ищите хорошую перспективу по выбранной специализации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2006, 19:53 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Konstantin PermyakovВ данный момент у меня встает вопрос продолжать ли дальше заниматься тестированием или стоит переквалифицироваться в программисты.Пробуй. В большинстве фирм программисты имеют более высокие заработные платы. Остальные аргументы приводить не буду, один этот затмевает все. Минус один - требуются многие годы, чтобы стать действительно хорошим девелопером. softwarerВ принципе это параллельные должности, как допустим сантехник с электриком.Абсолютно некорректное заявление. Это НЕ параллельные специальности(должности). Сантехник может работать, не завися от результатов работы электрика, и не опираясь на его работу. Тестер же - напрямую зависим от программиста и результатов его труда. Скажем так, это скорее придаток к программисту, для получения, в результате, ПО с меньшим кол-вом багов и ошибок. Неужели некоторым непонятны очевидные вещи? softwarerЯ бы сказал, несколько лет назад потребности в классных тестировщиках практически никто не выражал, сейчас же скорее разработчики нужны все меньше и меньше.Может быть потребность в тестерах возросла в связи с тем, что в последнее время становится все больше новоиспеченных низкоквалифицированных программистов? Не задумывались? Чем ниже квалификация программистов - тем выше потребность в тестерах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2006, 21:52 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FlareАбсолютно некорректное заявление. Это НЕ параллельные специальности(должности). Сантехник может работать, не завися от результатов работы электрика, и не опираясь на его работу. Тестер же - напрямую зависим от программиста и результатов его труда. Я не согласен с зависимостью, но предлагаю для экономии времени поправить на "сантехника и строителя". По Вашей логике, пока строитель не построит, сантехнику негде работать. FlareМожет быть потребность в тестерах возросла в связи с тем, что в последнее время становится все больше новоиспеченных низкоквалифицированных программистов? Сомневаюсь. Скорее причина в повышении среднего размера-уровня проектов и в переносе центра тяжести в сторону внедрения. FlareНе задумывались? Чем ниже квалификация программистов - тем выше потребность в тестерах. Не думаю, что это соответствует действительности. По сути Вы утверждаете, что тестер перекладывает на квалифицированного программиста часть своей работы и/или ответственности, тратит на проверку его труда меньше времени. Это может быть истинным только в том случае, если на тестера возлагаются обязанности code review, поиска причин обнаруженной ошибки итп - попросту говоря, разребания и исправления дерьма за программистом. Я все же полагаю, что программист должен исправлять собственные ошибки. Другой аспект, который этому противоречит - качественный программист делает качественные ошибки. Грубо говоря, затраты тестера на модуль - это время на полное тестирование (не обнаруживающее в итоге ни одной ошибки) плюс сколько-то времени на каждую обнаруженную ошибку: понять, оформить-объяснить прогу, повторить тест на следующей версии. Если имеем ситуацию "толпа дурных программистов и один хороший тестер" - тестер сможет почти не глядя щелкать этой толпе: у тебя такая ошибка, у тебя - такая ошибка, находя их чуть ли не со скоростью кликов мышкой. В итоге "дополнительное время, затраченное тестером на поиск дурацких ошибок, которых хороший прог не сделает" окажется куда меньше, чем затраты времени дурных программистов на исправление, повторное исправление итп этих ошибок. Разумеется, проект сильно затянется, но баланс временных затрат при этом сместится в сторону программистов; именно они будут носиться с высунутыми языками. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2006, 03:16 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sowfwarer, Все в этом мире относительно, не так ли? :) Во многих аспектах я с Вами несогласен. Завтра напишу. Спать хочу... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2006, 04:18 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Каждый по своему прав и неправ в тоже время... В этом споре нельзя прийти к одному мнению: что для одного - хорошо, для другого - смерть. Есть случаи, когда программист становился тестером, и достаточно хорошим. Так же есть случаи, когда тестеры становятся программистами, но как правило при этом перестают быть "тестерами". Сейчас вообще пошла тенденция, что тестер обязан знать язык, на котором пишется тестируемое им приложение. И пора бы уже найти общий язык тестеру и программисту. Когда они работают вместе, то и выигрывают вместе. Но все же, я считаю, что тестеры сами виноваты в таком оношении к себе со стороны программистов. Как вы себя ведете при найденном баге? Чувствуете нескрываемую радость? Пытаетесть наехать на разработчика? Потыкать его носом в его ошибки? КТО такому будет рад?! Ведите себя сдержанее! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2006, 12:50 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторКак вы себя ведете при найденном баге? Чувствуете нескрываемую радость? Пытаетесть наехать на разработчика? Потыкать его носом в его ошибки? КТО такому будет рад?! Всё взаимо зависимо. Если программер ходит и тычит вот какой я крутой написал программу, а ты проверяй, то после кучи ошибок грех не сделать замечание о качестве написанной программы. А если прогер хороший человек, то зачем на него наезжать, это обычный процесс разработки ПО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2006, 13:50 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AzartВсё взаимо зависимо. Если программер ходит и тычит вот какой я крутой написал программу, а ты проверяй, то после кучи ошибок грех не сделать замечание о качестве написанной программы. А если прогер хороший человек, то зачем на него наезжать, это обычный процесс разработки ПО. Полностью согласна. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2006, 14:54 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SvetikkЕсть случаи, когда программист становился тестером, и достаточно хорошим. Бесспорно. Но был ли он при этом изначально хорошим программистом? Если человек изначально выбрал не очень соответствующее своему мышлению программирование, а потом исправил эту ошибку - неудивительно, если получится классный тестер. Безусловно, на определенном уровне умения такой переход возможен и даже не особенно сложен. Вот в способности классного программиста стать классным тестером либо наоборот - сомневаюсь. Понятно, что такой переход сам по себе маловероятен, так что и подтверждение, и опровержение этого мнения найти трудно. SvetikkСейчас вообще пошла тенденция, что тестер обязан знать язык, на котором пишется тестируемое им приложение. C моей точки зрения это близко необходимым умениям. И пора бы уже найти общий язык тестеру и программисту. Когда они работают вместе, то и выигрывают вместе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2006, 15:13 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer FlareАбсолютно некорректное заявление. Это НЕ параллельные специальности(должности). Сантехник может работать, не завися от результатов работы электрика, и не опираясь на его работу. Тестер же - напрямую зависим от программиста и результатов его труда.Я не согласен с зависимостью, но предлагаю для экономии времени поправить на "сантехника и строителя". По Вашей логике, пока строитель не построит, сантехнику негде работать.Опять неверно. Скорее не сантехник, а "какой-то_проверяющий_с_ молоточком_который_ходит_ и_долбит_по_стенам_возведенным_строителем". Тоесть тот, кто в отличие от того же "сантехника", сам - ничего не производит. Разницу усекли? А ситуация "толпа дурных программистов и один хороший тестер" и "именно они будут носиться с высунутыми языками" - на практике не встречается :) Это фантастика.(с) Я не буду со своей колокольни давать собственную оценку того на каких ступенях профессиональной и лестницы находятся средний программист и средний тестер. :) Я вашу точку зрения прекрасно понял. Вы мою также. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2006, 15:23 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 Kull Damned: ну тестирование и написание документации для меня основное занятие, поддержка и обучение пользователей это так сказать вторично. Ну и о самом тестировании: когда я пришел в контору в которой сейчас работаю, то тестирование выражалось в проверке основных функций программы и записи всех найденых ошибок в doc-файл. Ни о каких тест-планах и трекерах речи не было. Причем тестировщиков как таковых не было, а тестирование происходило "в нагрузку" сотрудниками отдела сопровождения и самими программистами, причем среди последних существовало мнение что кто программу пишет, тот ее должен и тестировать, а чужие программы я тестировать не буду. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Теперь же есть система трекинга ошибок, планы тестирования программ, сейчас вот занимаюсь изучением систем автоматизированного тестирования с целью применения их для тестирования наших программ. Также занимался обучением студентов, которых доверили мне для тестирования программ. Поэтому склонен больше считать себя тестером, чем эникейщиком. По поводу взаимотношений тестеров и программистов: Я при обнаружении ошибки всегда стараюсь подойти к программисту и вежливо сообщить что так и так в твоей программе есть такие-то ошибки, без всяких оскорблений и проч. дескать одно и то же дело делаем, моя задача найти то что ты пропустил, поэтому постарайся исправить вот это. По опыту могу сказать, что такой подход гораздо эффективнее, чем "ты козел кривые программы пишешь" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2006, 16:00 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2Kull Damned Никогда не слышала, чтобы человека, совмещающего функции тестировщика, технического писателя и специалиста по тех. поддержке называли "эникейщиком". Думала, что так называют тех, кто настраивает компы и занимается компьютерным железом. Кто-то типа сисадмина, кто сидит в компьютерном отделе и обслуживает компы пользователей внутри компании. Но никак не тот, кто участвует в разработке ПО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2006, 17:29 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2Kull Damned Никогда не слышала... -=censored=-Эникейщик может быть как низкой квалификации "настройка-починка примуса", так и высокой - предела нет... Этот термин отображает лишь специфику работы - "на какую амбразуру кинут". Кстати, спец по тех. поддержке является буквальным воплощением эникея - говорит юзверям, которые ленятся прочесть доку, где эта заветная кнопка находится... Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2006, 22:11 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Теперь же есть система трекинга ошибок, планы тестирования программ, сейчас вот занимаюсь изучением систем автоматизированного тестирования с целью применения их для тестирования наших программ. Также занимался обучением студентов, которых доверили мне для тестирования программ. Поэтому склонен больше считать себя тестером, чем эникейщиком.Ну так нафик тебе упал программинг этот? Двигайся в направлении руководителя отдела тестирования... Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2006, 23:13 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Я не буду со своей колокольни давать собственную оценку того на каких ступенях профессиональной и лестницы находятся средний программист и средний тестер. :) А Вы и не можете дать оценку... Вы можете только поделиться своим _личным_ мнением или опытом. Я же в свою очередь скажу, что видел не так уж и много средних тестеров, а хороших тем более - гораздо меньше чем средних или хороших программеров... бОльшую долю контингента тестеров составляют студенты или недавние студенты, взрослые и опытные тестеры - большая редкость на данный момент... Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.03.2006, 00:44 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Забыл наверное сказать один из основных моментов город в котором я нахожусь - Бобруйск (г. Миасс, Челябинской обл.) так что у нас конторы, которые занимаються программированием можно пересчитать по пальцам одной руки, в остальных же сисадмины и 1С-ники. Так что возможности наши от московских очень далеки. За примером ходить далеко не надо вчера показал начальнику отдела цены на Rational Robot на что он категорично заявил: "Тестируй сам". Так что вот в каких условиях приходится работать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.03.2006, 09:54 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Konstantin Permyakovсейчас вот занимаюсь изучением систем автоматизированного тестирования с целью применения их для тестирования наших программ. Konstantin PermyakovЗа примером ходить далеко не надо вчера показал начальнику отдела цены на Rational Robot на что он категорично заявил: "Тестируй сам". Так что вот в каких условиях приходится работать. Rational можно найти бесплатный в интернете, как и другие системы автоматизированного тестирования. И потом, можно писать собственные программы для тестирования, применить свои знания в области программирования, а заодно немного почувствовать себя программистом и понять, что больше нравится. Конечно, для этого нужно иметь время, но при правильно организованной работе его можно найти. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.03.2006, 11:01 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Rational можно найти бесплатный в интернете, как и другие системы автоматизированного тестирования.ГДЕ??? Может Вы имели ввиду "варез"? Забыл наверное сказать один из основных моментов город в котором я нахожусь - Бобруйск (г. Миасс, Челябинской обл.)Угу, это уже хуже... :( Тут я даже не знаю чего посоветовать. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.03.2006, 11:11 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FlareСкорее не сантехник, а "какой-то_проверяющий ..... в отличие от того же "сантехника", сам - ничего не производит. Хм. Я бы еще понял, если бы такую мысль высказал некий не очень разбирающийся в процессе начальник по компьютерам. Пойму, если выскажет программист, в жизни не сталкивавшийся с хорошими тестерами. Хотя не разделю. В исторических фильмах Вы возможно видели сцену работы кузнецов - стоят двое и лупят по будущему продукту, один здоровенной кувалдой, другой небольшим молотком. "Сам производит" здесь первый - это подмастерье, молотобоец. А кузнец стоит рядом с молоточком и легонько тюкает по заготовке, показывая подмастерью, куда стукнуть. Это, конечно, не точная аналогия работе тестера, но один из ее аспектов. Усекли? FlareА ситуация "толпа дурных программистов и один хороший тестер" и "именно они будут носиться с высунутыми языками" - на практике не встречается Безусловно. Потому что люди, догадавшиеся взять хорошего тестера, вряд ли будут тратиться на толпу дурных программистов. А даже если будут - зачем это тестеру? Тем не менее, я близкую к такой ситуацию видел. FlareЯ не буду со своей колокольни давать собственную оценку того на каких ступенях профессиональной и лестницы находятся средний программист и средний тестер. Это вполне очевидно. На средней ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.03.2006, 11:31 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Konstantin Permyakovтак что у нас конторы, которые занимаються программированием можно пересчитать по пальцам одной руки Тогда первый вопрос - планируете работать именно здесь или допускаете мысль о переезде? Если пересчитать по пальцам - это не очень здорово с точки зрения идти в эту область. Одна контора не понравится, в другой не понравитесь Вы - и идти некуда. Но если так, вряд ли и в тестерах большая необходимость. Konstantin PermyakovЗа примером ходить далеко не надо вчера показал начальнику отдела цены на Rational Robot на что он категорично заявил: "Тестируй сам". Так что вот в каких условиях приходится работать. В чем-то можно понять. Его окупаемость действительно будет не то чтобы очень быстрой. Я бы в такой ситуации попытался бы для начала автоматизировать собственный труд. Даже если на написание теста будет уходить столько же времени, сколько на ручное тестирование, это просто интереснее, да и надежность при многократном применении куда выше. Ну и заодно плавно осваивается программирование, будет что показать и будет возможность решить для себя, что интереснее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.03.2006, 11:39 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kull Damned Rational можно найти бесплатный в интернете, как и другие системы автоматизированного тестирования.ГДЕ??? Может Вы имели ввиду "варез"? Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 Ну конечно! Чем плох такой вариант? По-любому лучше, чем не иметь никакой системы, если нет денег на ее приобретение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.03.2006, 12:05 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И даже если есть деньги! Только не говорите, что пользуетесь исключительно лицензионным ПО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.03.2006, 12:09 |
|
Стоит ли переквалифицироваться из тестеров в программисты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 JulySQL а ссылочку в ICQ #12117802 или на мыло kostya@sonda.ru кинуть можешь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.03.2006, 12:38 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=36&msg=33581626&tid=1555148]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
65ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
65ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 317ms |
total: | 489ms |
0 / 0 |