Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сравнение прикладных баз данных / 15 сообщений из 15, страница 1 из 1
08.05.2004, 13:36
    #32511423
SergueiF
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение прикладных баз данных
Интересно было бы сравнить системы учета (типа 1с, Navision Attain, Axapta, Oracle 11i, ...) c точки зрения структуры базы данных, а не прикладных наворотов, которые хараткеризуют скорее вылизанность. Может к-н поделится размерами баз, количеством проводок, записей в номенклатурных справочниках...
Это могло бы помочь определиться желающим создать свою учетную систему - стоит ли писать что-то свое или все велосипеды давно изобретены:)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.05.2004, 06:47
    #32511868
Cat2
Модератор форума
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение прикладных баз данных
Вы путаетесь с базами и надстройками над ними. Имеет смысл, например,

сравнивать 1С и R/3. И то, и то - надстройки. Или Oracle vs MS SQL.

Но в этом случае из сломаных копей уже можно соорудить прекрасный

костер для дружественного шашлыка.

То, что Вы называете наворотами, на самом деле является обычным, можно

даже сказать рутинным программированием. А запрограмить можно все.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.05.2004, 10:40
    #32512693
SergueiF
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение прикладных баз данных
хотелось бы услышать и про SAP и BAAN. Можно про Парус и Галактику

авторВы путаетесь с базами и надстройками над ними

что касается Oracle 11i, то Oracle E-Business Suite 11i содержит (http://www.oracle.com/ru/applications/Funct_bl/index.html?Funct_StObz.html)
ERP решения и является ПРИКЛАДНОЙ системой

авторТо, что Вы называете наворотами, на самом деле является обычным, можно

даже сказать рутинным программированием. А запрограмить можно все.

поэтому и и говорю, что интересно бы услышать про структуру таблиц, реализующих прикладные объекты, а не какие прикладные модули имеются в наличии
авторА запрограмить можно все.
да, любой отчет можно дополнительно нарисовать. правда с одним условием - если это позволяет структура базы

Не секрет, что многие до сих пор пытаются написать СВОЮ учетную систему с нуля, часто аргументируя это тем, что стандартные управленческие решения имеют "неправильную" или в лучшем случае избыточную структуру базы данных. Мне и хотелось бы понять плодотворность подобной идеи - в чем может быть выигрыш по сравнения со стандартными решениями
...
Рейтинг: 0 / 0
11.05.2004, 11:00
    #32512736
Заглянул
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение прикладных баз данных
Выигрыш может быть в том, что собственная реализация обычно лучше приспособлена к реалиям, особенно в контексте быстро меняющейся ситуации в законодательстве и "уточняющейся" со временем постановки задачи.
Плюс иногда удается сэкономить немного (чаще много) денег в краткосрочной перспективе. Потом-то все равно их нужно тратить на поддержку и "доработку" собственной разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.05.2004, 13:21
    #32513020
Кое-кто
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение прикладных баз данных
про SAP R/3 вряд ли кто расскажет - как-никак порядка 11000 таблиц
...
Рейтинг: 0 / 0
11.05.2004, 13:48
    #32513082
Кое-кто
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение прикладных баз данных
хотя было бы интересно узнать использует какая из этих систем триггеры и-или хранимые процедуры ?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.05.2004, 11:50
    #32514480
SergueiF
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение прикладных баз данных
насколько мне известно, триггеры, хр и constrains присутствуют только в системах, внутреннюю структуру которых нельзя изменить при настройке

авторпро SAP R/3 вряд ли кто расскажет - как-никак порядка 11000 таблиц
есть подозрение, что реально НОВЫХ объектов там немного, в основном разновидности справочников, документы и журналы док-в, всевозможные хранилища промежуточных результатов..

дурацкий вопрос - почему системы, которые создают свои объекты на основе нескольких физических таблиц, используют РЕЛЯЦИОННЫЕ, а не ОБЪЕКТНЫЕ СУБД?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.05.2004, 06:07
    #32515566
mir
mir
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение прикладных баз данных
SergueiFнасколько мне известно, триггеры, хр и constrains присутствуют только в системах, внутреннюю структуру которых нельзя изменить при настройке

Бред какой-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.05.2004, 19:05
    #32517019
SergueiF
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение прикладных баз данных
автор SergueiF
насколько мне известно, триггеры, хр и constrains присутствуют только в системах, внутреннюю структуру которых нельзя изменить при настройке

авторmir
Бред какой-то.

Вы знете хоть одну УЧЕТНУЮ СИСТЕМУ, которая бы позволяла пользователю изменять свою внутреннюю структуру и использовала бы триггеры или хр ?

- тема:ПРИКЛАДНЫЕ базы(под этим я имел ввиду надстройки над обычными базами - Oracle, MSSQL..., создающие СВОИ объекты из обычных таблиц и ипользующих эти объекты для ведения учета - типа 1с, Navision Attain, Axapta, Oracle 11i, SAP, BAAN, Парус, Галактика, Scala....)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2004, 11:12
    #32519854
mir
mir
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение прикладных баз данных
2 SergueiF
Что вы понимаете под "внутренней структурой" и, соответственно, меняющей ее "настройкой" системы?

Ну и к слову:

SergueiFПРИКЛАДНЫЕ базы(под этим я имел ввиду надстройки над обычными базами - Oracle, MSSQL..., создающие СВОИ объекты из обычных таблиц и ипользующих эти объекты для ведения учета - типа 1с, Navision Attain, Axapta, Oracle 11i, SAP, BAAN, Парус, Галактика, Scala....)

Хотелось бы кое что уточнить. Не в порядке "наезда", полагаю, что сказанное ниже вы знаете не хуже меня. Надеюсь, что терминологическая неточность есть следствие торопливости.
Так вот. Нет никаких "обычных баз - Oracle, MSSQL...". Это называется СУБД . Нет никаких "прикладных баз". Это называется информационные системы . Любая информационная система, использующая реляционную СУБД, создает свои объекты из обычных таблиц и ипользует эти объекты для решения своих задач..
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2004, 14:57
    #32520516
SergueiF
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение прикладных баз данных
авторХотелось бы кое что уточнить. Не в порядке "наезда", полагаю, что сказанное ниже вы знаете не хуже меня. Надеюсь, что терминологическая неточность есть следствие торопливости.
Так вот. Нет никаких "обычных баз - Oracle, MSSQL...". Это называется СУБД. Нет никаких "прикладных баз". Это называется информационные системы. Любая информационная система, использующая реляционную СУБД, создает свои объекты из обычных таблиц и ипользует эти объекты для решения своих задач
согласен, прошу прощения за простоту :)
Я имел ввиду даже скорее не просто информационные системы(получается слишком обще), а учетные системы - приводя конкретные примеры я хотел избежать моногословия(и рекламы эих самых систем:)
авторЧто вы понимаете под "внутренней структурой" и, соответственно, меняющей ее "настройкой" системы?
"заказные" программы, написанные под конкретную задачу, как правило имеют неизменную внутреннюю структуру объектов, которая для модификации требует специалиста как по СУБД, так и по реализации бизнес-логики. При создание учетных систем приходится сталкиваться с похожими задачами организации хранения и доступа к данным, отличающимися лишь реализацией предметной области. Лучше по этому поводу почитать у Navision, 1c и иже с ними, которые предоставляют КОНСТРУКТОР для решения бизнес-задач на основе объекты из обычных таблиц СУБД. Тем самым можно ограничиться только специалистом по бизнес-логики(если знать, что бизнес объекты правитьно и ОПТИМАЛЬНО отбражаются в СУБД)

Какой КОНСТРУКТОР лучше - мне и хотелось бы услышать от специалистов по этим системам. Интересно узнать про способы реализации стандартных объектов типа Документ, Справочник; способы хранения промежуточных итогов...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2004, 16:14
    #32520739
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение прикладных баз данных
2SergueiF

Специалиста по реализации бизнес-логики требует любая система.

Кроме того, "заказные" программы требуют специалиста по СУБД, а КОНСТРУКТОР требует специалиста по нему. И обычно он дороже :-(

И в конструкторе только специалистом по бизнес-логики не ограничишся. Скажем, для бугалтерии при изменении заказной системы нужен специалист по бизнес-логике (бугалтер) и программист СУБД. А если у вас КОНСТРУКТОР (1С) то бугалтер не сможет сам внести изменения - всё равно нужен специалист 1С-разработчик.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2004, 16:24
    #32520762
mir
mir
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение прикладных баз данных
Спасибо за пояснение.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 16:44
    #32541399
EXOSTED
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение прикладных баз данных
Имеет смысл делить учетные программы на настраиваемые и на ненастраиваемые. Вот кстати Парус в плане изменения образцов документов и
проводок легко настраивает средний бухгалтер. В то же самое время отследить изменение законодательства доступными пользователю средствами трудно и очень квалифицированному пользователю. Поэтому и побеждает 1С, которая оперативно вносит такие изменения.Все импортное,в принципе,должно в этом отношении быть ущербным.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 17:12
    #32541478
SergueiF
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение прикладных баз данных
кое-что удалось накопать по Аксапте и Аттейну

Разделение таблиц между компаниями - в Аксапте - возможны комбинации, в Навижн - только 2 опции - "общая для всех" и "у каждого своя"
Разделение доступа по записям в Навижне декларируется (для опции SQL), но не очень-то работает, в Аксапте - работает.
Доступ к таблице на поле - в Аксапте есть, в Аттейне нету.
В Акзапте - есть табличные коллекции, в Аттейне - нету
В Акзапте - есть разграничение доступа по доменам, в Аттейне - нету.
В Акзапте механизм конфигурационных (или функциональных) ключей серьезно упрощает любую настройку доступа.
В Акзапте - трехзвенка, двухзвенка, WEB-клиент или терминал, в Аттейне - только двухзвенка, WEB-клиент или терминал. В Аттейне через эту трехзвенку работает портал. Обычный клиент через нее не работает. Считать это трехзвенкой или нет - вот в чем вопрос.
Возможности Аттейна при количестве более 100 сомнительны, а при количестве пользователей более 500 - официально считаются невозможными. Про Акзапту - данные известны.
Ограничения собственной БД Аттейна - 64 Гб, на SQL - производительность ниже, чем на своей БД. Акзапта "своей" БД не имеет, так что сравнивать не с чем (разве что с Ораклом или SQL).
Акзапта - пашет на Оракле, Аттейн - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сравнение прикладных баз данных / 15 сообщений из 15, страница 1 из 1
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]