Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Опытные пользователи, подскажите / 25 сообщений из 56, страница 1 из 3
05.12.2007, 18:24
    #34989327
aspect
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
Ситуация такая:

-Есть торговая контора, торговля "ведется" в программе на FoxPro, программка сырая - нет множества необходимых отчетов. Для распечатки некоторых документов используется ms-access.

-Программа осуществляет только черный учет.

-Есть знания по ACCESS достаточные для написания отчетов, запросов и пр. стандартными средствами, но недостаточные для создания полноценного проекта, нет знаний по VBA, опыта в области написания и внедрения законченных проектов.

-FoxPro не видел (в плане программирования), но приложения написанные на нем работают быстро, подкупает и то, что можно сделать приложение-exeшник, не требующее установки.

-Видел 1с 77 некоторые конфигурации (ТИС9,2 и несколько мелких разработок, свободные для скачивания). В ТИСе как-то само собой возникает подозрение, что собст-но программка-то сделана для дальнейшего улучшения и улучшения(доведения до ума), все в ней через ж..., неудобно. Т.е. продукт предусматривает кормежку франчайзи. Журнал операций пользователей поверхностный. В 8-ке постоянные паузы при открытии, создании документа, хотя интерфейс поудобнее, проблемы с переносом с одного компьютера на другой. Некоторая закованость по сравнению с ACCESS. Хотя скорость написания простенькой конфигурации на 1с в несколько раз превосходит ACCESS.

ВОПРОСЫ:

1-Можно ли написать на ACCES что-либо способное удовлетворить потребности торговой фирмы(удобную торговую программу) или средств ASCCESS будет недостаточно и необходимо другое средство?

2-Если в будущем предприятие будет рости, появятся удаленные торговые точки и интернет-магазин, возможно ли будет средствами ACCESSа реализовать работу всего этого хозяйства, с единой торговой базой?

3-Если ACCESS не потянет, что использовать?

Заранее благодарю за дельные советы.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2007, 18:29
    #34989347
Мимопроходящий
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
Привет, aspect!
Ты пишешь:

aspecta> 3-Если ACCESS не потянет, что использовать?программиста.
не П-02, этот не потянет.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2007, 20:22
    #34989550
Sergey Ch
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
aspectСитуация такая:

-Есть знания по ACCESS достаточные для написания отчетов...
-FoxPro не видел (в плане программирования) ...
Я бы посмотрел в сторону FoxPro (который Вы не видели) - в плане прикладного программирования он намного превосходит все существующие инструменты... То есть один программист может создать то, о чем Вы говорите в кратчайшие сроки... Но тут есть одно но - кроме программирования, Вам потребуются знания аналитика бизнесс процессов и архитектора системы...

Кроме того, раз уже что-то есть на FoxPro, то можно просто эволюционировать систему на более высокий уровень, которому потолок фантазия Ваших пользователей, не забывая при этом о правильной организации слоя данных...

В будущем при правильном проектирования этого слоя данных (как на уровне базы данных так и уровне приложения) Вашу программу можно будет перенести на MS SQL Server 2008, дать доступ клиентам к данным через Интернет etc....

Good luck!
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2007, 20:54
    #34989598
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
Sergey Ch пишет:

> Я бы посмотрел в сторону FoxPro (который Вы не видели) - в плане
> прикладного программирования он намного превосходит все существующие
> инструменты...

Во-во. Уж акцессу Фокса 1000 очков вперед даст. По сравнению с недо-базой
для юзеров, Фокс - это супер-среда для разработчика. НУ и зоопарка
у вас там не будет, это тоже немаловажный момент - все будет однообразно,
на одной технологии.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2007, 21:22
    #34989628
Пьяный Лох
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
Мдя... Фокспрошники жгут.

Не, ну понятно конечно, что всяк кулик своё болото хвалит... Пофигу что даже майкрософт своё поделие похоронил, это не помешает фанатам проталкивать фокспро к месту и не к месту.

Но рекламировать и советовать посмотреть говённое фокспро человеку, который русским по белому написал, что в данный момент в конторе используется фокспро - это пять. Нет, это шесть.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2007, 22:17
    #34989689
Пьяный Лох
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
2 aspect
1-Можно ли написать на ACCES что-либо способное удовлетворить потребности торговой фирмы(удобную торговую программу) или средств ASCCESS будет недостаточно и необходимо другое средство?
Можно.
Можно написать на ACCESS. Можно написать на другом средстве.
Уж если существующая система работает на фокспре, то любая СУБД в качестве базы данных справится не хуже, и на любом средстве разработки можно будет нарисовать клиентскую часть.
Что знаете - то и используйте. Ничего не знаете - используйте то, что быстрее выучить сумеете.

2-Если в будущем предприятие будет рости, появятся удаленные торговые точки и интернет-магазин, возможно ли будет средствами ACCESSа реализовать работу всего этого хозяйства, с единой торговой базой?
Можно/ Yо нежелательно. В случае удаленных точек так и вообще противопоказано. Аксесы и фокспры всё-таки настольные базы, туда им и дорога.

Если есть вероятность роста - смотрите в сторону любого полноценного SQL-сервера.
Имеется опыт работы с майкрософтовскими продуктами - берёте MS SQL Server 2005 Express Edition, и вперед. По крайней мере со всякими бухгалтерскими адынэсами v.8 проблем меньше будет.

3-Если ACCESS не потянет, что использовать?
Присоединюсь к Мимопроходящему.
Использовать программиста.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 09:32
    #34990081
Sergey Ch
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
Пьяный ЛохМдя... Фокспрошники жгут.

Не, ну понятно конечно, что всяк кулик своё болото хвалит... Пофигу что даже майкрософт своё поделие похоронил, это не помешает фанатам проталкивать фокспро к месту и не к месту.

Но рекламировать и советовать посмотреть говённое фокспро человеку, который русским по белому написал, что в данный момент в конторе используется фокспро - это пять. Нет, это шесть.Почему "похоронил" мы уже это "перетерли" много раз. Сегодня Microsoft переносит функциональность FoxPro в VS.NET, причем уже в версии от 2008 многое будет доступно, что определяло FoxPro как удобное средство разработки реальных приложений...

Так что для протокола - "говённое фокспро" это всего лишь частное мнение пользователя данного форума... И если программа, упомянутая автором топика "сырая" характеризует недоработки программиста/архитектора/аналитика/проекта в целом а отнюдь не среды разработки.

P.S. Ничего личного, просто непонятная и предсказуемо - негативная реакция пользователя под ником "Пьяный Лох" в отношении FoxPro не должна вводить в заблуждение читателей форума.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 09:53
    #34990131
ЛП
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
2 Sergey Ch
Почему "похоронил" мы уже это "перетерли" много раз.
Да не важно "почему", и не важно что вы там "перетерли" много раз.
Важно - что похоронил.

Сегодня Microsoft переносит функциональность FoxPro в VS.NET, причем уже в версии от 2008 многое будет доступно, что определяло FoxPro как удобное средство разработки реальных приложений...
Ну вот весь мир и программирует на "VS.Net, причем уже в версии от 2008". Оно по крайней мере развиваться будет, в отличие от паровоза братьев черепановых.

Так что для протокола - "говённое фокспро" это всего лишь частное мнение пользователя данного форума...
Разумеется это моё мнение. Если бы это было чужое мнение - я бы поставил (с) и указал автора.

Кстати, после Ваших собственных слов о том, что "в плане прикладного программирования он намного превосходит все существующие инструменты" - я что-то не заметил подобной отписки о том, что "это всего лишь частное мнение... и оно не должно вводить в заблуждение читателей форума".
Хотя Вашим словам подобная оговорка куда как нужнее.

P.S. Ничего личного, просто непонятная и предсказуемо - негативная реакция пользователя под ником "Пьяный Лох" в отношении FoxPro не должна вводить в заблуждение читателей форума.
У меня нет негативной реакции в отношении фокспро. У меня есть негативная реакция в отношении мудаков, толкающих всякие поделки в любой подходящий и неподходящий топик, не прочитав его даже как следует.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 12:02
    #34990559
5631
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
ЛП !
Не горячитесь. Хоронят и Access, и Foxpro.

Работаю и с тем, и с другим.

Скорость обработки данных при количестве записей в таблицах > 100 000 у FoxPro в разы выше, чем у Access.
Запросы в FoxPro быстро срабатывают даже на ненормализованных таблицах без индексов!
Access при этом зависает намертво.

Он хорош как инструмент для промежуточных операций с данными (быстро связать данные из разных источников, например).
Но для реального приложения FoxPro - более "взрослый" инструмент.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 12:48
    #34990748
ЛП
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
2 5631
Скорость обработки данных при количестве записей в таблицах > 100 000 у FoxPro в разы выше, чем у Access.
Это ты папе своему рассказывай. Если он у тебя есть.

Выигрышу в скорости взяться просто неоткуда. Технологии одинаковые. Алгоритмы одинаковые. Условия одинаковые.
Есть желание поспорить с секундомером в руках - велкам. Иначе - фтопку.

Запросы в FoxPro быстро срабатывают даже на ненормализованных таблицах без индексов!
Access при этом зависает намертво.
В сортах говна не разбираюсь.
С ненормализованными таблицами без индексов работайте хоть из фокспро, хоть из нотепада. И пусть это будет Вашим наказанием.

Но для реального приложения FoxPro - более "взрослый" инструмент.
На фокспро не имеет смысла писать ничего сложнее настольной базы данных а-ля телефонный справочник. Для аксеса, кстати, это тоже справедливо. О какой нафиг "более взрослости" тут можно говорить?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 13:06
    #34990837
Megabyte
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
Если предприятие будет расти, то лучше, как уже советовали, смотреть в сторону полноценного SQL-сервера!
----
Проходя мимо разложенных граблей, ты теряешь драгоценный опыт. (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 13:29
    #34990943
Kostia_1
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
aspectСитуация такая:
-Программа осуществляет только черный учет.


В будущем при правильном проектирования этого слоя данных (как на уровне базы данных так и уровне приложения) Вашу программу можно будет перенести на MS SQL Server 2008, дать доступ клиентам к данным через Интернет etc....


Xopoшее решение:)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 14:09
    #34991136
Sergey Ch
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
ЛП На фокспро не имеет смысла писать ничего сложнее настольной базы данных а-ля телефонный справочник...
Снова частное мнение и спор ни о чем, с переходом на личности... Что, впрочем типично

На FoxPro написано очень много больших и сложных приложений (FoxPro это просто удобный framework над C++, задуманный и реализованный, чтобы помочь нам быстро разрабатывать реальные приложения любой сложности).

Проблема не в FoxPro а в людях реализующих конкретные проекты.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 14:15
    #34991159
ЛП
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
2 Sergey Ch
ЛП На фокспро не имеет смысла писать ничего сложнее настольной базы данных а-ля телефонный справочник...
Снова частное мнение
Для тупых повторяю - "Если бы это было чужое мнение - я бы поставил (с) и указал автора"

На FoxPro написано очень много больших и сложных приложений
Я где-то спорил с этим?
Да, написано. На коболе тоже написано очень много больших и сложных приложений. Дальше то что?
Сейчас его использовать - для телефонных справочников и студенческих поделок.

FoxPro это просто удобный framework над C++, задуманный и реализованный, чтобы помочь нам быстро разрабатывать реальные приложения любой сложности
Да что Вы говорите?
Ну напишите мне что-ли Оракл, раз уж "быстро разрабатывать приложения любой сложности".
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 16:11
    #34991748
5631
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
Выигрышу в скорости взяться просто неоткуда. Технологии одинаковые. Алгоритмы одинаковые. Условия одинаковые.
Ты откуда это взял ?


Есть желание поспорить с секундомером в руках - велкам. Иначе - фтопку.
Читай, с чего я начал.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 16:45
    #34991959
ЛП
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
2 5631
Выигрышу в скорости взяться просто неоткуда. Технологии одинаковые. Алгоритмы одинаковые. Условия одинаковые.
Ты откуда это взял ?
Что - "это"?

Есть желание поспорить с секундомером в руках - велкам. Иначе - фтопку.
Читай, с чего я начал.
С чуши ты абсолютно начал, дорогой товарисч друг.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 16:53
    #34992003
Sergey Ch
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
ЛПНу напишите мне что-ли Оракл, раз уж "быстро разрабатывать приложения любой сложности".
Если Вы заплатите, то без проблем, и не факт, что будет больше "глюков" чем в нынешнем Oracle
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 16:57
    #34992029
ЛП
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
Sergey ChЕсли Вы заплатите, то без проблем, и не факт, что будет больше "глюков" чем в нынешнем Oracle
Назовите сумму и сроки.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 17:00
    #34992038
Sergey Ch
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
ЛП Назовите сумму и сроки.
Приблизительно 100-600 млн. USD и два года... Через год beta версия...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 17:03
    #34992056
5631
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
Что - "это"?


Технологии одинаковые

У чего они одинаковые? У FoxPro и Access?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 17:09
    #34992082
pkarklin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
5631 Что - "это"?


Технологии одинаковые

У чего они одинаковые? У FoxPro и Access?

Rushmore
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 17:13
    #34992112
ЛП
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
2 Sergey Ch
Приблизительно 100-600 млн. USD и два года... Через год beta версия...
Вот и спрашивается, нахера платить дохера, чтобы через два года получить бету того, что есть уже сейчас релизное отсервиспаченое и в тысячи раз дешевле?
Стрёмный какой-то фокспро...

-----------------

2 5631
У чего они одинаковые? У FoxPro и Access?
Чему там отличаться то?
Файл-серверный ISAM что там, что там.
Куда солдата не целуй - везде жопа.

-----------------

2 pkarklin
А это уже алгоритмы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 17:37
    #34992228
5631
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
pkarklin
Rusmore

Ничего не преувеличил?
Даже FoxPro использует Rushmore не всегда и, когда использует, то с разными уровнями оптимизации.
Jet же, мягко говоря, большой тормоз.

Я же вообще писал о запросах с ненормализованными таблицами без индексов .
У меня есть одна база на Access (около 250 мб). Там запросы перестали работать и с индексами, и без индексов. То пишет о нехватке памяти, то умирает.

Перенес все на FoxPro. Запросы выполняются за 10-15 секунд (тоже без индексов).

P.S.
Против Access ничего не имею.
Но FoxPro лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 17:39
    #34992242
pkarklin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
5631 pkarklin
Rusmore

Ничего не преувеличил?
Даже FoxPro использует Rushmore не всегда

Я где то сказал "всегда"?!
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 17:39
    #34992243
5631
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Опытные пользователи, подскажите
Файл-серверный ISAM что там, что там
На объемах данных до 1 млн. запросы в FoxPro работают быстрей, чем даже на SQL Server.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Опытные пользователи, подскажите / 25 сообщений из 56, страница 1 из 3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]