ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
25 сообщений из 122, страница 4 из 5
  4  все
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37279163
olehR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
olehR
Участник
Ggg_oldИзвините
2) Об уровннях изолированности транзакций я в курсе. Повторюсь об етом смело можно забыть, если пишеш по оракл.
пипец

Прочти на досуге
http://www.ln.ua/~openxs/projects/oracle/ora051.html
http://www.adp-gmbh.ch/ora/sql/set_transaction.html
ну и в гуле ответы
http://www.google.com.ua/search?q=Oracle+Read+uncommitted&hl=uk&prmd=ivnsfd&ei=lhHdTf6HDIqBOtje1PwO&start=10&sa=N

Может Вам станет понятно мое отношение к уровням изоляции в оракле.
Ну, и на последок, я спросил админа оракла:"Какой уровень изоляции используется у нас по умолчанию"
Етот вопрос его поверг в недоумение. ... Наверное ето очееньььь важно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2011, 18:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37279257
Фотография -2-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
-2-
Участник
olehRМожет Вам станет понятно мое отношение к уровням изоляции в оракле.Опять безаргументное противопоставление с неораклом. Может вернемся к менее концептуальному тезису про "блока кода".
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2011, 19:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37279261
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
olehRНу, и на последок, я спросил админа оракла:"Какой уровень изоляции используется у нас по умолчанию"
Вы бы ещё спросили автомеханика как лучше объехать пробку.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2011, 19:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37279309
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
olehRP.S. Ну и много здесь людей используют MS как версионник, и не используют ручные блокировки?

А почему Вы спрашиваете?!
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2011, 20:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37279334
olehR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
olehR
Участник
-2-olehRМожет Вам станет понятно мое отношение к уровням изоляции в оракле.Опять безаргументное противопоставление с неораклом. Может вернемся к менее концептуальному тезису про "блока кода".
Я не противопоставлял оракл, я просто пытался обяснить почему уровень изоляции неинтересен в оракле.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2011, 20:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37279336
olehR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
olehR
Участник
pkarklinolehRP.S. Ну и много здесь людей используют MS как версионник, и не используют ручные блокировки?

А почему Вы спрашиваете?!
Да так интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2011, 20:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37279339
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
olehRДа так интересно.

Давайте откроем опросный топик на ГФ?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2011, 20:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37279419
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
olehR-2-пропущено...
Опять безаргументное противопоставление с неораклом. Может вернемся к менее концептуальному тезису про "блока кода".
Я не противопоставлял оракл, я просто пытался обяснить почему уровень изоляции неинтересен в оракле.

Ты читал Кайта невнимательно. Уровень изоляции важен (и в Oracle тоже).
Другой вопрос, что этих уровней в Oracle немного.

Но валяй, жги ишо. А то у Джерика как раз напалм оскудел.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2011, 21:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37279543
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Siemargl
Участник
Gluk (Kazan), и проч

Чегой прицепились к деталям. Общую картинку он верно описал.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2011, 23:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37279612
Фотография -2-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
-2-
Участник
SiemarglОбщую картинку он верно описал.А был ли мальчик?!
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2011, 01:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37279713
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
SiemarglGluk (Kazan), и проч

Чегой прицепились к деталям. Общую картинку он верно описал.

Дьявол в деталях
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2011, 07:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37279794
sdvsamara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sdvsamara
Участник
Gluk (Kazan)Блокирование на уровне строк в Oracle не приводит к дополнительным расходам
ресурсов.

Почитай ка, что пишет Кайт по поводу отложенной очистке блоков? По твоему это не дополнительные накладные расходы???


Справедливости ради, отложенная очистка не из-за блокировки на уровне строк. А из-за хранения блокировок в блоке, а не в памяти.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2011, 09:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37279859
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
sdvsamaraGluk (Kazan)пропущено...


Почитай ка, что пишет Кайт по поводу отложенной очистке блоков? По твоему это не дополнительные накладные расходы???


Справедливости ради, отложенная очистка не из-за блокировки на уровне строк. А из-за хранения блокировок в блоке, а не в памяти.

Из за которого можно блокировки уровня строк не являются ценным ресурсом, ага
Но cleanup это банально :) Вот блокировки вызванные конкуренцией за ITL вещь более веселая. И это тоже, конечно, не дополнительные накладные расходы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2011, 09:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37279874
sdvsamara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sdvsamara
Участник
Gluk (Kazan),

Всё-таки правильнее, что блокировки строк в Oracle не дороже блокировок блоков (ну почти, если вспомнить про ITL). Правда в СУБД с хранением блокировок в памяти, сдаётся мне, блокировки строк дороже. Не зря там эскалацию делают.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2011, 10:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37279955
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
sdvsamaraGluk (Kazan),

Всё-таки правильнее, что блокировки строк в Oracle не дороже блокировок блоков (ну почти, если вспомнить про ITL). Правда в СУБД с хранением блокировок в памяти, сдаётся мне, блокировки строк дороже. Не зря там эскалацию делают.

Дороже, кто же спорит
Но olehR то взялся утверждать что у них вообще никаких дополнительных накладных расходов нет ;o)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2011, 10:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37279970
Фотография Vad72
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vad72
Участник
Чувствую себя полным профаном
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2011, 10:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37279974
sdvsamara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sdvsamara
Участник
Gluk (Kazan),

Ну, в общем да. Констатируем консенсус.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2011, 10:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37280126
interesting
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
interesting
Гость
softwarer

Для правильно написанного приложения гарантию даст механизм чтения, пресловутые "мини-откаты".

У меня большие сомнения и нет оснований не доверять мнению местных профильных ГУРУ
/topic/769732



А в контексте предложения :
-2- Осталось дать определение "блок кода" и показать отличия с кодом не "под оракл".


Ваще бомба :
http://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=531454&msg=5357445


ИМХО они не только не дают гарантию, а даже еще больше усугбляют положение дел.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2011, 11:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37280160
interesting
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
interesting
Гость
interesting
А в контексте предложения :
-2- Осталось дать определение "блок кода" и показать отличия с кодом не "под оракл".


Ваще бомба :
http://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=531454&msg=5357445


ИМХО они не только не дают гарантию, а даже еще больше усугбляют положение дел.

В данном случае я выступаю от имели ПМ-ов и архитекторов , которым нужно быть бизнес логику
по блокам кода , и потом из этих кирпичей собирать предсказуемое приложение .
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2011, 12:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37280248
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
olehRНу, и на последок, я спросил админа оракла:"Какой уровень изоляции используется у нас по умолчанию"
Етот вопрос его поверг в недоумение. ... Наверное ето очееньььь важно :)
Некоторых админов (да и разработчиков) можно повергнуть в недоумение вопросом "что такое транзакции? А мы их используем? а почему нет?". Но это, как правило, не показатель :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2011, 12:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37280395
interesting
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
interesting
Гость
sdvsamaraGluk (Kazan),

Всё-таки правильнее, что блокировки строк в Oracle не дороже блокировок блоков (ну почти, если вспомнить про ITL). Правда в СУБД с хранением блокировок в памяти, сдаётся мне, блокировки строк дороже. Не зря там эскалацию делают.

Кстате , интересный вопрос к сообществу.

Как там с превращением блока в грязный ( с прочими накладными расходами в виде синхронизации с датафайлом и редо )
при select for update , когда есть большая вероятность что кроме ITL ничего в блоке не изменяется ?

Для меня это пока белое пятно , просьба поделиться ссылкой описание теории,
становится ли блок грязным при изменении ITL или только после того как меняются реальные данные блока ?

зы , Не флейма , ради , просто интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2011, 13:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37280501
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
interestingДля меня это пока белое пятно , просьба поделиться ссылкой описание теории,
становится ли блок грязным при изменении ITL или только после того как меняются реальные данные блока ?


Становится. Блок то изменился - значит его нужно писать на диск.
Любая блокировка - DML, select for update не исключение

Кстати, ссылка про миниоткаты порадовала, тоже тема
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2011, 13:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37280532
olehR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
olehR
Участник
Gluk (Kazan)sdvsamaraGluk (Kazan),

Всё-таки правильнее, что блокировки строк в Oracle не дороже блокировок блоков (ну почти, если вспомнить про ITL). Правда в СУБД с хранением блокировок в памяти, сдаётся мне, блокировки строк дороже. Не зря там эскалацию делают.

Дороже, кто же спорит
Но olehR то взялся утверждать что у них вообще никаких дополнительных накладных расходов нет ;o)

Зсилку на мой пост где я ето утверждал можно? Очень внимательно Вы читаете сообщения опонентов.
Все что я утверждал что разрабатывать приложения под оракл проще чем под скуль.

Gluk (Kazan)

Ты читал Кайта невнимательно. Уровень изоляции важен (и в Oracle тоже).
Другой вопрос, что этих уровней в Oracle немного.

А если быть точным всего 2 (зсилки я приводил выше) и приетом реализация рид комент кардинально отличаится от МС.

А учитывая то, что в оракле нужно явно указывать начало транзакции set transaction или не явно первым DML оператором, при условии что существуют курсоры - то serializable по уровню изолированости не очень, де-факто, отличаится от read comments. Тем болеея не понимаю, зачем повторно, в рамках 1 транзакции, выполнять запрос.

Gluk (Kazan)Но валяй, жги ишо. А то у Джерика как раз напалм оскудел.


Не некоторих форумах, где люди уважают друг-друга за аналогичние коменти банят.
Ну ето я о чем? Да просто, Вы, даже не пытались осмыслить то - что я писал, посмотреть приведенные зсылки, зачастую просто полностю перекручивали смысл, сказаный мной. В целом - ето типическая позиция "всезнаещего"... А прочитав Кайта - не факт что Вы поняли идеологию написания приложений для оракла. А учитывая количество Ваших постов - я думаю у вас не много работы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2011, 14:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37280560
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
olehRрид комент ... read comments

Новый TIL?!
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2011, 14:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37280578
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
interestingКак там с превращением блока в грязный ( с прочими накладными расходами в виде синхронизации с датафайлом и редо )
при select for update , когда есть большая вероятность что кроме ITL ничего в блоке не изменяется ?

Для меня это пока белое пятно , просьба поделиться ссылкой описание теории,
становится ли блок грязным при изменении ITL или только после того как меняются реальные данные блока ?

зы , Не флейма , ради , просто интересно.
конечно становиться, это же одно из основных преимуществ оракла - блоки с блокировками могут быть вытеснены из кеша, соответственно нет смысла искать компромиссы с между concurency и отведенной памяти под структуры блокировок (эскалацию)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2011, 14:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 122, страница 4 из 5
  4  все
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=35&startmsg=37279163&tid=1552679]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 32ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 53ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 11ms
total:  138ms
созд. / загр.: 138ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]