|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SergSuperKarbafosкакие есть гарантии, что MS завтра не прекратит развитие SQL Server в угоду чему-то новому? финансовый поток, который этот продукт приносит независимо от гарантий, или финансового потока что микрософту, что поддерживающей ms sql российской компании, российским продуктом MS SQL НИКОГДА не станет, и не попадет в пресловутый список разрешенного для госконтор РФ ПО. Поэтому, забудьте про MS SQL и Oracle. Основная проблема сейчас - признание использования в РФ госконторами (и остальными) open-source СУБД и другого ПО. Пока с этим хреново, что вообще, что в ГК РФ. Вот за что надо бороться, а не за MS SQL. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2018, 20:06 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
EleanorТот же платный Postgres Про оценивает себя приблизительно как Sql Server Std (по крайней мере нам предложили такие цены), а по ощущениям Postgres соответствует развитию Sql Server или Oracle 15-20 летней давности. по каким ощущениям? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2018, 21:35 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvОсновная проблема сейчас - признание использования в РФ госконторами (и остальными) open-source СУБД и другого ПО. Пока с этим хреновоНичего удивительного в этом нет. Как известно, копеечные, а тем более, бесплатные проекты никому не нужны - с них красть нечего. (с) Поэтому вначале обязательно надо превратить бесплатное в платное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2018, 21:54 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
"Не порите чушь - ей больно". Информация о госзакупках общедоступна и количество денег, потраченное на коммерческое ПО (с открытым и закрытым кодом) - известно или, по крайней мере, может быть получено. Для установки бесплатного ПО (с открытым и закрытым кодом) денег не требуется и отчётов по нему просто нет - только широкое поле для домыслов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2018, 22:36 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
БумбарашEleanorТот же платный Postgres Про оценивает себя приблизительно как Sql Server Std (по крайней мере нам предложили такие цены), а по ощущениям Postgres соответствует развитию Sql Server или Oracle 15-20 летней давности. по каким ощущениям? ну так форум гуманитарный, кроме ощущений никакие метрики не используются ^_^ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2018, 22:43 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
YuRockПоэтому вначале обязательно надо превратить бесплатное в платное. моя контора существует с 2002 года, я никому ни взяток, ни откатов, ни налом ни безналом за 16 лет не давал. А попадалось пару контор, которые такое хотели, так я их посылал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2018, 23:07 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvнезависимо от гарантий, или финансового потока что микрософту, что поддерживающей ms sql российской компании, российским продуктом MS SQL НИКОГДА не станет, и не попадет в пресловутый список разрешенного для госконтор РФ ПО.кончится же у нас когда-нибудь это мракобесие ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2018, 00:22 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбарашпо каким ощущениям? Отдельные отзывы коллег, которые работают с Postgres, всё сразу не вспомню: - совсем нет хинтов запросов - слаборазвитые инструменты высокой доступности - параллелизм появился недавно (а для реляционок-лидеров это уже прошлый век). Причем, неделю назад его пришлось на проекте полностью отключить из-за проявившихся багов - история, как Postgres попытался оценить свои достижения по производительности, используя тесты TPC. Тесты полностью провалил и возмущенно написал, что это просто все читеры, их результаты подкручены, а он не будет в этом цирке участвовать - предположительно, не умеет корректно работать в условиях memory pressure, плавно освобождая страничный кэш по требованию ОС, а вместо этого попадает в своп ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2018, 00:34 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvKarbafos, проблема в том, что последними решениями действительно "российским ПО" считается только произведенное российской компанией. А если к опенсорцу есть российская компания, обеспечивающая поддержку и консультации - пофиг, пока такое не считается "российским", увы. Вы почитайте решение экспертного совета Минкомсвязи от 12.11.2018 http://d-russia.ru/wp-content/uploads/2018/11/protokol_12_11_2018.pdf К примеру, Firebird - open source. Ведущие разработчики - 2 Россия, 1 Украина, остальные со всего мира. Это российское ПО? По мнению экспертного совета - нет. Opensource тут вообще в непонятном статусе, и зарегистрировать в рос-реестре его нельзя, а значит, и нельзя "рекомендовать к использованию". " ... в реестр российского программного обеспечения включаются сведения о программном обеспечении, исключительное право на которое на территории всего мира и на весь срок действия исключительного права принадлежит одному либо нескольким российским лицам (правообладателям) " Ткните мне пальцем, где в опенсорце кому-то принадлежат ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ права? Хм, вот написал вопрос, и подумал, что ведь да. По ГК РФ получается, что если российский гражданин пишет кусок кода Firebird, то ему принадлежат исключительные права на Firebird (вместе с другими авторами из других стран). В общем, вопрос требует юридической проработки. Отлично. А то наделали БольгенОСей и денег за это хотят.... А потом откатывают 90% и еще жалуются (кто не в курсе может погуглить, хотя вопрос замяли быстро) Basil A. Sidorov"Не порите чушь - ей больно". Информация о госзакупках общедоступна и количество денег, потраченное на коммерческое ПО (с открытым и закрытым кодом) - известно или, по крайней мере, может быть получено. Для установки бесплатного ПО (с открытым и закрытым кодом) денег не требуется и отчётов по нему просто нет - только широкое поле для домыслов. ПФ РФ платил по 20тыр (пару-тройку лет назад) за каждый Линух. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2018, 01:01 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvYuRockПоэтому вначале обязательно надо превратить бесплатное в платное. моя контора существует с 2002 года, я никому ни взяток, ни откатов, ни налом ни безналом за 16 лет не давал. А попадалось пару контор, которые такое хотели, так я их посылал.Ты - святой человек, это другое дело :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2018, 01:04 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Eleanor, Ну и два основных минуса PostgreSQL - это самая кривая реализация MVCC, которую только можно представить, и отсутствие упреждающего чтения крупными блоками, что ставит крест на попытках использовать эту забавную БД в качестве DWH. Это помимо двойного кэширования, если я ничего не путаю, но это уже "вишенка на торте". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2018, 01:42 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Andy_OLAPEleanor, Ну и два основных минуса PostgreSQL - это самая кривая реализация MVCC, которую только можно представить, Я хоть и не Элеонора, но отвечу: Постгрис, вполне себе рабочая лошадка, работает много где и, вполне себе, многоверсионность работает. И это - аргумент! А то что пишете вы, про реализацию mvcc в постгрисе - это просто ваш имхо Andy_OLAPи отсутствие упреждающего чтения крупными блоками, что ставит крест на попытках использовать эту забавную БД в качестве DWH. Это помимо двойного кэширования, если я ничего не путаю, но это уже "вишенка на торте". фигня, ваще в хд, важнее не способность пересчитывать на лету агрегаты на сотнях мильонов записей, а, грамотная материализация, т.е. витрины, кубы и т.д., и тогда ваще пофик какая бд Лично для меня недостаток постгриса и всех субд, кроме оракла, это слабо инструментированый код. В оракле благодаря наличию этого инструментирования мы имеем и OWI, и awr, и ash Что практически всегда позволяет легко и быстро идентифицировать проблему производительности и решить ее, с помощью гугла но если заказчику нужен, например, интернет магазин, или сайт визитка фирмы, или форум, то бесплатные субд там как нельзя уместны ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2018, 13:31 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
казинакно если заказчику нужен, например, интернет магазин, или сайт визитка фирмы, или форумКак раз перечислил перечень задач для госструктур. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2018, 14:56 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
казинакПостгрис, вполне себе рабочая лошадка, работает много где и, вполне себе, многоверсионность работает. И это - аргумент! Вот поэтому я называю Postgres всего лишь отстающей от лидеров на 15-20 лет. Старый Sql Server 7.0 - это вполне себе достойная субд, и сравнивать Postgres с ней - это комплимент. Не исключено, что Postgres когда-нибудь удастся сократить разрыв. казинакно если заказчику нужен, например, интернет магазин, или сайт визитка фирмы, или форум, то бесплатные субд там как нельзя уместны Бесплатные - да, это ключевое. Хотя бесплатные субд и ориентируются в стоимости своей поддержки на лидеров рынка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2018, 19:45 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
EleanorВот поэтому я называю Postgres всего лишь отстающей от лидеров на 15-20 лет. Старый Sql Server 7.0 - это вполне себе достойная субд, и сравнивать Postgres с ней - это комплимент. А ничего, что это в MS SQL MVCC появилась только через 15-20 лет после PG?.. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2018, 20:22 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimitry Sibiryakov, А ничего что Postgres так и не прошел TPC, чтобы похвалиться производительностью? MS SQL, видно, блокировочник лучше реализовал, чем Postgres свой MVCC. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2018, 20:41 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimitry SibiryakovEleanorВот поэтому я называю Postgres всего лишь отстающей от лидеров на 15-20 лет. Старый Sql Server 7.0 - это вполне себе достойная субд, и сравнивать Postgres с ней - это комплимент. А ничего, что это в MS SQL MVCC появилась только через 15-20 лет после PG?.. Это ничего. Более того, я Вам скажу, что в InnoDB механизм MVCC реализован практически так же хорошо, как в Oracle. MSSQL тоже неплох. PostgreSQL далеко в рядах отстающих. Я с Вами поделюсь одним размышлением. Представьте, что PostgreSQL - это крупный психологический эксперимент на тему "что, если взять умных профессоров и дать им сделать правильную БД, а потом посмотреть, захотят ли они ее напильником доработать до состояния, в котором эту БД можно реально применять в полях и на заводах, а не только в стерильных лабораториях". Мне вообще термин "бесплатные СУБД" очень нравится. Он позволяет сразу отделять людей, которые умеют считать все до последнего шекеля, от наивных чистых программистов. Я бы такие СУБД назвал " самые дорогие в эксплуатации СУБД с нулевой стоимостью лицензии на ядро СУБД" (чтобы сразу обозначить, что ОС и инструменты мониторинга и администрирования часто не бесплатны). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2018, 20:52 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Andy_OLAPчтобы сразу обозначить, что ОС и инструменты мониторинга и администрирования часто не бесплатныА для платных СУБД - ОС обязательно бесплатна? Я вообще не понимаю удивления от того, что стоимость поддержки баз данных на платных и бесплатных СУБД, скажем так, сравнима. Это же естественно, ведь это - людской труд. Он и не должен быть дешевле или вообще бесплатным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2018, 21:29 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Andy_OLAPБолее того, я Вам скажу, что в InnoDB механизм MVCC реализован практически так же хорошо, как в Oracle. Если учесть, что в Оракуле он реализован практически никак, это не выглядит комплиментом. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2018, 22:03 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
YuRock, Людей сложно понять. Например, туристы возмущаются, если отдых на Байкале стоит как отдых на Кипре или дороже. Очевидно, что не должен быть отдых на Байкале дешевле, не должен! Но туристы упорно не понимают и едут на Кипр, говоря, что Байкал их заинтересует, когда станет сильно дешевле. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2018, 22:07 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. SidorovМне непонятно, почему технари смотрят на политэкономию исключительно через призму розовых очков. [spoiler] Почувствуйте разницу. Это не розовые очки. Это еб#$$ стыд какой-то. Вот только никакой "экономикой" тут даже и не пахнет Импортазамещенный робот Борис http://youtu.be/PElNOOg-Ck0?t=1460s ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2018, 00:39 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
EleanorОтдельные отзывы коллег, которые работают с Postgres, всё сразу не вспомню: А почему Вы думаете, что их отзывы вообще что-то значат (кроме того, что они не знают, о чём говорят)? Eleanor- совсем нет хинтов запросов Во-первых, это принципиальная позиция проекта ( https://wiki.postgresql.org/wiki/OptimizerHintsDiscussion ). Во-вторых, это не совсем так (посоветуйте им погуглить). Eleanor- слаборазвитые инструменты высокой доступности По сравнению с чем? Eleanor- параллелизм появился недавно (а для реляционок-лидеров это уже прошлый век). Причем, неделю назад его пришлось на проекте полностью отключить из-за проявившихся багов Да, отчасти это так. К счастью, для OLTP исполнение запроса на нескольких CPU обычно не принципиально. Eleanor- история, как Postgres попытался оценить свои достижения по производительности, используя тесты TPC. Тесты полностью провалил и возмущенно написал, что это просто все читеры, их результаты подкручены, а он не будет в этом цирке участвовать Это уж и вовсе бредятина и FUD. Или попросите у них конкретные ссылки. Eleanor- предположительно, не умеет корректно работать в условиях memory pressure, плавно освобождая страничный кэш по требованию ОС, а вместо этого попадает в своп И это неправильное предположение ("попадание в swap" вообще зависит от OS, кстати). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2018, 02:18 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Andy_OLAPНу и два основных минуса PostgreSQL - это самая кривая реализация MVCC, которую только можно представить, Вы можете представить какие-то сравнения или конкретные обоснования? Andy_OLAPи отсутствие упреждающего чтения крупными блоками, что ставит крест на попытках использовать эту забавную БД в качестве DWH. Т.е. Вы действительно думаете, что разработчики PostgreSQL настолько тупы , что за 20 лет не смогли внедрить "упреждающее чтение крупными блоками" (что сделать довольно тривиально)? Или, может быть, туп кто-то другой, кто думает, что это на самом деле помогает? Andy_OLAPЭто помимо двойного кэширования, если я ничего не путаю, но это уже "вишенка на торте". А на эту тему у Вас есть performance benchmarks? В случаях (конечно, не факт, что во всех), когда benchmarks (а не "теоретические" домыслы!) показали, что схема disk -> OS cache -> shared buffers -> backend проигрывает, PostgreSQL её и не использует. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2018, 02:29 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Andy_OLAPЭто ничего. Более того, я Вам скажу, что в InnoDB механизм MVCC реализован практически так же хорошо, как в Oracle. MSSQL тоже неплох. PostgreSQL далеко в рядах отстающих. А какие у Вас аргументы, собственно? Вы понимаете, что того, что Oracle/MS SQL-style MVCC кому-то привычна, не значит, что она лучше в любой ситуации (у каждой есть преимущества и недостатки)? Andy_OLAPЯ с Вами поделюсь одним размышлением. Представьте, что PostgreSQL - это крупный психологический эксперимент на тему "что, если взять умных профессоров и дать им сделать правильную БД, а потом посмотреть, захотят ли они ее напильником доработать до состояния, в котором эту БД можно реально применять в полях и на заводах, а не только в стерильных лабораториях". Не так всё было, совсем не так... почитайте Вы историю проекта, если интересно (краткая есть в документации, в предисловии и release notes). Andy_OLAPМне вообще термин "бесплатные СУБД" очень нравится. Он позволяет сразу отделять людей, которые умеют считать все до последнего шекеля, от наивных чистых программистов. Я бы такие СУБД назвал " самые дорогие в эксплуатации СУБД с нулевой стоимостью лицензии на ядро СУБД" (чтобы сразу обозначить, что ОС и инструменты мониторинга и администрирования часто не бесплатны). Можно расчёты увидеть (вместо FUD)? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2018, 02:36 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=35&msg=39751563&tid=1552188]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
29ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
61ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 276ms |
total: | 411ms |
0 / 0 |