|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenТолько через пару-тройку лет по-настоящему станут заметны изменения. И появится больше специалистов по «Ред База Данных» , ЛИНТЕР и Постгрес"Про" Судя по ответам, специалисты не появились. Максимум, что используют - Postgres, без Про. У нас на одном мелком проекте, например, он есть. Да и не удивительно: Postgres - бесплатный, а за Про нужно платить. Опенсорс, за который нужно платить, редко кто использует. Если платить, то предпочитают проприетарные продукты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2018, 12:54 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
EleanorСудя по ответам, специалисты не появились. А что, для ПостгрессПро нужны какие-то другие специалисты, не как для обычного Постгресс? Для Ред-базы нужны какие-то другие специалисты, не как для Firebird? Это же просто платные форки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2018, 17:59 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
YuRockЭто же просто платные форки. Вы на название топика посмотрите. Речь то о том, что subj как был в полудохлом состоянии, так и продолжает там прибывать. ну и я совершенно не понимаю, почему "просто платные форки" все радостно считают subj'ем ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2018, 18:07 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Потому, что "отечественное ПО" это не про где это ПО происходит, а про то, где останутся деньги за его продажу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2018, 18:12 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. Sidorov.....а про то, где останутся деньги за его продажу. где, где... в Швейцарии, ну может быть в Париже раньше вроде любили оставаться в Лондоне или на Кипре, в крайнем случае в Панаме тут что российская нефть, что российское ПО, что российские виолончели - без разницы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2018, 18:32 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
То, что любой Остап знает четыреста, сравнительно честных, способов напаять всех, кого получится - вопросов нет. Мне непонятно, почему технари смотрят на политэкономию исключительно через призму розовых очков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2018, 18:49 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Kudryavtsevну и я совершенно не понимаю, почему "просто платные форки" все радостно считают subj'ем ПостгресПро не просто платный форк, там есть фичи, отсутствующие в ванильном pg + возможна доработка фич под заказ, в штате есть разработчики ванильного pg + один коммиттер в ванильный pg. Этого достаточно, чтобы реально делать свою версию и её поддерживать, а не просто шильдик переклеивать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2018, 19:53 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Kudryavtsevну и я совершенно не понимаю, почему "просто платные форки" все радостно считают subj'емНу разработчики этих форков должны быть довольны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2018, 20:02 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KarbafosПостгресПро не просто платный форк, там есть фичи, отсутствующие вЭто понятно, что не тупо перекопирайчено. Какие-то фичи есть. В редбазе тоже фичи есть - встроенный в инсталляцию репликатор и еще пара доп. утилит. Возможно, даже полезных. KarbafosЭтого достаточно, чтобы реально делать свою версию и её поддерживать А что будет, когда pg (fb) выпустят новую версию? Забивать? Или судорожно портировать изменения и самостоятельно их отлаживать/тестировать? Смешно. Это практически полностью - одноразовые акции. Давать оригинальную СУБД (или почти оригинальную, можно переназванную) и предлагать при этом платную поддержку - совсем другое дело, не имеющее, правда, отношения к замещениям и реестрам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2018, 20:09 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
YuRockА что будет, когда pg (fb) выпустят новую версию? Забивать? Или судорожно портировать изменения и самостоятельно их отлаживать/тестировать? Смешно. Это практически полностью - одноразовые акции. Чтобы такие вопросы не задавать надо знать про людей и сообщество чуть больше. Даю подсказку, некоторые фичи ванильного pg, типа GiN индексов, jsonb и т.д., делались и делаются сотрудниками ПостгресПро, которые одновременно являются разработчиками ванильного постгреса, просто не всё и не сразу идёт в основную ветку. Заодно рекомендую узнать, что означает статус коммиттера в сообществе pg. В этом вся прелесть pg, он международный и не принадлежит конкретной стране и компании, соответственно даже ванильный pg может считаться "российской" базой, т.к. там есть российский девелоперы. Другое дело, что в такой ситуации для госов и бизнеса нужны вполне реальные отечественные компании, имеющие соответствующие компетенции в разработке самого pg и в плане консультаций, абстрактный саппорт на форумах и в группах мало кому интересен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2018, 21:08 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Karbafos, проблема в том, что последними решениями действительно "российским ПО" считается только произведенное российской компанией. А если к опенсорцу есть российская компания, обеспечивающая поддержку и консультации - пофиг, пока такое не считается "российским", увы. Вы почитайте решение экспертного совета Минкомсвязи от 12.11.2018 http://d-russia.ru/wp-content/uploads/2018/11/protokol_12_11_2018.pdf К примеру, Firebird - open source. Ведущие разработчики - 2 Россия, 1 Украина, остальные со всего мира. Это российское ПО? По мнению экспертного совета - нет. Opensource тут вообще в непонятном статусе, и зарегистрировать в рос-реестре его нельзя, а значит, и нельзя "рекомендовать к использованию". " ... в реестр российского программного обеспечения включаются сведения о программном обеспечении, исключительное право на которое на территории всего мира и на весь срок действия исключительного права принадлежит одному либо нескольким российским лицам (правообладателям) " Ткните мне пальцем, где в опенсорце кому-то принадлежат ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ права? Хм, вот написал вопрос, и подумал, что ведь да. По ГК РФ получается, что если российский гражданин пишет кусок кода Firebird, то ему принадлежат исключительные права на Firebird (вместе с другими авторами из других стран). В общем, вопрос требует юридической проработки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2018, 21:43 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvВ общем, вопрос требует юридической проработки. Надо на лицензию ванильной ветки смотреть. pg -- это BSD, т.е. любой може распространять как хочет и как может, закрывая исходники и исключительных прав ни у кого нет, любой коммиттер это знает. Это не GPL-щина, где каждый индивидуальность. В нашем законодательстве, если память не изменяет, достаточно 5% различия с исходниками, чтобы продукт считался оригинальным. Как думаете, способны наши прогеры pg поменять 5 и более процентов в ванили, с учётом оригинальных энтерпрайзных фич? Т.е., когда создавался pg pro, это уже всё было посчитано и расчитано всеми, включая инвесторов. Именно поэтому продукт и сидит в реестре, т.к. он является хоть и производным, но оригинальным и в дальнейшем будет поддерживаться наравне с ванилью, т.к. разработчики одни и те же ^_^ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2018, 23:26 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Karbafosнекоторые фичи ванильного pg, типа GiN индексов, jsonb и т.д., делались и делаются сотрудниками ПостгресПро, которые одновременно являются разработчиками ванильного постгреса, просто не всё и не сразу идёт в основную ветку Естественно, они же тоже хотят свою банку с вареньем и мешочек печенья. Вот и подрабатывают. Так во многих опенсорс-проектах, включая другие опенсорс-субд. Это не отменяет постепенного разветвления "платных" веток и основной и сопутствующих проблем в будущем. KarbafosДругое дело, что в такой ситуации для госов и бизнеса нужны вполне реальные отечественные компании, имеющие соответствующие компетенции в разработке самого pg и в плане консультаций Это совсем другой вопрос, я его упоминал. Платная профессиональная поддержка - это другое, к российским субд отношения не имеющая. Karbafospg может считаться "российской" базой, т.к. там есть российский девелоперы. В таком случае - MSSQL и Oracle - российские СУБД, т.к. среди их разработчиков - полно русских. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2018, 23:54 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
YuRockЕстественно, они же тоже хотят свою банку с вареньем и мешочек печенья. Вот и подрабатывают. Так во многих опенсорс-проектах, включая другие опенсорс-субд. Это не отменяет постепенного разветвления "платных" веток и основной и сопутствующих проблем в будущем. Какие могут быть проблемы, если обе версии делают одни и те же люди да ещё из платной версии периодически контрибьютят в ванильную? Тем более, что это не подработка, а полноценный вид деятельности. YuRockПлатная профессиональная поддержка - это другое, к российским субд отношения не имеющая. Не только поддержка, но и разработка фич бд на заказ. Это сильно отличается от кучи обычных консалтеров. YuRockВ таком случае - MSSQL и Oracle - российские СУБД, т.к. среди их разработчиков - полно русских. Ещё раз по буквам -- ванильный pg, согласно лицензии bsd, никому не принадлежит, с ним кто угодно может делать что угодно. Можешь саппортить свою сборку MegaDB на базе pg даже просто заменив в сорцах название, молодец, нет, так нафиг с баркаса. Так делают с pg во всём мире. В итоге делаешь разработку на ванильном pg, в случае необходимости всяких сертификаций и заместительств заказчик покупает либо сборку pg pro, которая по официальному договору сопровождается и умеет больше, чем ванильный pg, либо дистрибутив astra linux, который весь сертифицирован дальше некуда включая работу с гостайной и в своих репах содержит сертифицированную ванильную версию pg, но немного староватую, ибо debian. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2018, 01:25 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А что касается платы за проприетарщину, а не за опенсорс, то за azure data lake вполне себе платят, несмотря на то, что там hadoop в кишках. Интересно, почему? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2018, 01:27 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KarbafosКакие могут быть проблемы, если обе версии делают одни и те же людиЯ не знаю, сколько человек разрабатывает pg. Подозреваю, что больше десятка, как минимум. Основных разрабов. Если некоторые из них ведут параллельно какие-то платные версии - не вижу в этом ничего плохого. Но и не вижу никаких гарантий в будущем равномерного развития этих версий и основной ветки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2018, 02:53 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KarbafosА что касается платы за проприетарщину, а не за опенсорс, то за azure data lake вполне себе платят, несмотря на то, что там hadoop в кишках. Интересно, почему? Факторов много: есть ли альтернативы, каково соотношение цены и качества, наличие дополнительных инструментов. Тот же платный Postgres Про оценивает себя приблизительно как Sql Server Std (по крайней мере нам предложили такие цены), а по ощущениям Postgres соответствует развитию Sql Server или Oracle 15-20 летней давности. Поэтому здесь выбор оказывается не в пользу Postgres Про. А azure data lake, похоже, есть что предложить покупателям. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2018, 12:18 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
YuRockПлатная профессиональная поддержка - это другое, к российским субд отношения не имеющая. опа... поясните, пожалуйста. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2018, 14:07 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvYuRockПлатная профессиональная поддержка - это другое, к российским субд отношения не имеющая. опа... поясните, пожалуйста.Ну что пояснять. Это не та проблема, которая обсуждается в топике. Можно заниматься поддержкой чего-угодно. Если российская контора занимается профессиональной поддержкой клиентов с опенсорсной СУБД, эта СУБД не становится от этого российской. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2018, 14:48 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
YuRockЕсли российская контора занимается профессиональной поддержкой клиентов с опенсорсной СУБД, эта СУБД не становится от этого российской.Вы опять путаете тёплое с кислым. В реестре регистрируется продукт. Как сделать из O(pen)S(ource)S(oftware) продукт, права на который принадлежат "отечественному производителю" - вопрос к юристам. Технари в этом процессе требуются только для того, чтобы отбрить особо забористую фигню. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2018, 15:12 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
YuRockНо и не вижу никаких гарантий в будущем равномерного развития этих версий и основной ветки. какие есть гарантии, что MS завтра не прекратит развитие SQL Server в угоду чему-то новому? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2018, 16:09 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KarbafosYuRockНо и не вижу никаких гарантий в будущем равномерного развития этих версий и основной ветки. какие есть гарантии, что MS завтра не прекратит развитие SQL Server в угоду чему-то новому?финансовый поток, который этот продукт приносит ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2018, 16:42 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SergSuperфинансовый поток, который этот продукт приносит Вооот, значит достаточно создать финансовый поток в любой опенсорс чтобы были гарантии его долгосрочности. Но кто же будет платить?.. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2018, 16:49 |
|
Российские СУБД
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Eleanor Тот же платный Postgres Про оценивает себя приблизительно как Sql Server Std (по крайней мере нам предложили такие цены), а по ощущениям Postgres соответствует развитию Sql Server или Oracle 15-20 летней давности. Поэтому здесь выбор оказывается не в пользу Postgres Про. У меня был фриланс-заказ у иностранной конторы. У них ПО работает по MS SQL и под PostgreSQL. Штатного ДБА у них не было. Так вот с PostgreSQL оно работало в 1.8 раза медленнее. Требовалось заставить работать с PostgreSQL быстрее, в идеале как с MS SQL. Я настройками добился максимум, чтоб работало в 1.5 раза медленнее. Вполне возможно я просто недостаточно разбираюсь в настройках PostgreSQL. По этой СУБД у меня действительно сильно меньше опыта. Да и работают они через одно место(ORM). Но вот такой факт. з.ы. PostgreSQL они юзают для бюджетных клиентов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2018, 17:59 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=35&msg=39751319&tid=1552188]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
26ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 268ms |
total: | 396ms |
0 / 0 |