powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Причины ненависти к языку SQL?
25 сообщений из 306, страница 6 из 13
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712326
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Eugene Newможет вопрос наивный, но как вообще можно судить о верности работы самообучающегося робота, алгоритма работы которого вы в принципе не знаете и не понимаете? и которому скармливаете огромные сырые массивы данных, собранных "абы как". То есть неизвестный алгоритм, на входе которого неизвестно что. Откуда уверенность, что на выходе будет что то правильное?

во первых Ынтерпрайзы не любят то что нельзя потом расшифровать и в суде рассказать почему было принято такое решение. я не видел нейроных сетей в проде. есть мульон других алгоритмов, точно по тем же принципам обучающихся. от примитивной линейной регрессии и decision trees. там точно также модель обучается, но в к примеру в decision tree ты можешь взять и посмотреть всю ветку решений и понять почему такой ответ. далее аналитики ждут когда наберется статистика и рисуют некую area under curve (AUC), которая говорит на сколько хорошо перформит их модель.

Eugene NewПонятно, что если деньги платят и что то такое крутое крутится и даже какой то результат показывает, то можно и не думать об этом. И никто особо не придерется, так как никто вообще не понимает, что там происходит. Некий черный ящик. "Дельфиский оракул".

у нас эта дребедень принимает решения думаю на 50-100 млн зеленых, пока только саксес стори, хотя процент откровенной лажи огромен. но люди лажают настолько эпично, что на их фоне даже такое для бизнеса выглядит прорывом. ну и надо сказать если ты нормальные данные подсовываешь, ответ очень точен. в наших условиях добиться нормальных данных с олтп систем не так просто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712337
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
H5N1при этом ignite уже скрестили со спарком и внедрить пытаются не волосатые хипстеры, а уже сбер. и снова цель заместить реляционный оракл.как работник сбера (точнее сбертеха) и имеющий к этому некоторое отношение могу сказать что сбер в данном случае неудачный пример
мягко говоря
я бы даже сказал пример в обратную сторону
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712355
Eugene New
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
H5N1,
это игра на бирже?

SergSuper,
пользуясь случаем хочу спросить, из-за чего у вас в Сбербанке массовые случаи расхождений по картам, когда люди их закрывают, а они остаются открытыми.
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712356
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergSuperH5N1при этом ignite уже скрестили со спарком и внедрить пытаются не волосатые хипстеры, а уже сбер. и снова цель заместить реляционный оракл.как работник сбера (точнее сбертеха) и имеющие к этому некоторое отношение могу сказать что сбер в данном случае неудачный пример
мягко говоря
я бы даже сказал пример в обратную сторону
нормальный. даже если конкретно игнайт не взлетит то взлетит что-то рядом, типа cloudera kudu. они чуть с другой стороны идут, но там уже работает обычный mvcc с redo, undo и хадуповской массивно-параллельностью. не столь важно кто там именно, важно что уже есть прототипы, которые концептуально уже работают. т.е. уже понятно откуда там скорость и acid одновременно возьмутся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712375
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Eugene Newэто игра на бирже?

нет. фин услуги. те же банки скоринги покупают.

Eugene NewSergSuper,
пользуясь случаем хочу спросить, из-за чего у вас в Сбербанке массовые случаи расхождений по картам, когда люди их закрывают, а они остаются открытыми.
да известно чего. рсубд до масштабов сбера не отмасштабировать. запихнуть весь сбер в одну субд не выходит. практически каждый филиал там до сих пор отдельные субд. отсюда и все проблемы с "где открывали карту, туда и идите" (тм)
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712378
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Eugene Newпользуясь случаем хочу спросить, из-за чего у вас в Сбербанке массовые случаи расхождений по картам, когда люди их закрывают, а они остаются открытыми.

мне кажется ты не совсем понимаешь для чего используется bigdata. Учёт денег на конкретной карточке или счёте спокойно выполняет любая реляционная СУБД. Bigdata прежде всего необходима для анализа. Например изучения поведения, маркетинга, прогнозирования...
Например выявления тех же серых схем ухода от налогов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712397
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
H5N1SergSuperпропущено...
как работник сбера (точнее сбертеха) и имеющие к этому некоторое отношение могу сказать что сбер в данном случае неудачный пример
мягко говоря
я бы даже сказал пример в обратную сторону
нормальный. даже если конкретно игнайт не взлетит то взлетит что-то рядом, типа cloudera kudu. они чуть с другой стороны идут, но там уже работает обычный mvcc с redo, undo и хадуповской массивно-параллельностью.Остановись... Это уже не смешно
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712398
Eugene New
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
отсюда и все проблемы с "где открывали карту, туда и идите"
Читал описание интересной вещи - человек давно закрыл карточку, проверял ее закрытие, работники видели что закрытие прошло, а ему потом снова приходило уведомление о долге. И так несколько раз, пока он не накатал заяву в Центробанк.

Симонов Денис,
так тут говорят разные вещи. От вообще не использовать до "полностью заменить" РСУБД. Я не знаю, чего ждать от Сбербанка после того, как слышал как его региональный руководитель на конференции утверждал на полном серьезе, что к 2030 году человечество ждет бессмертие и его после этого не увезли в дурку.

Тема блокировки карточек и счетов непонятно за что по случайному принципу тоже эпична. Причем никто не может ни описать критерии, ни быстро ликвидировать ошибку. Поэтому многие граждане уже давно сделали вывод, что в Сбербанке вообще нельзя делать переводов на чужие счета, а лучше там и денег не хранить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712399
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
H5N1да известно чего. рсубд до масштабов сбера не отмасштабировать. запихнуть весь сбер в одну субд не выходит. практически каждый филиал там до сих пор отдельные субдНу ты ведь не знаешь про Сбер НИЧЕГО. Какого хрена ты несешь эту чушь тут?
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712405
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
H5N1важно что уже есть прототипы, которые концептуально уже работают. т.е. уже понятно откуда там скорость и acid одновременно возьмутся.
ну вот не взялись

H5N1да известно чего. рсубд до масштабов сбера не отмасштабировать. запихнуть весь сбер в одну субд не выходит. практически каждый филиал там до сих пор отдельные субд. отсюда и все проблемы с "где открывали карту, туда и идите" (тм)
перефразируя известный анекдот: как жаль что все, кто может решить проблемы сбера, не работают в сбере
(года три уже как на одной железяке)

Eugene New пользуясь случаем хочу спросить, из-за чего у вас в Сбербанке массовые случаи расхождений по картам, когда люди их закрывают, а они остаются открытыми.
во первых не знаю, во вторых это не относится ни к теме топика, ни к теме форума и хотел бы на этом тему сбера тут закрыть
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712414
Eugene New
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
во первых не знаю, во вторых это не относится ни к теме топика, ни к теме форума и хотел бы на этом тему сбера тут закрыть

Я понимаю ваше желание, однако не могу не заметить, что к теме форума это относится напрямую, да и к теме топика тоже может относится. Так как интересно знать, происходит ли это по причине отказа от реляционных бд или по какой-то другой.

Ну и плюс в кои то веки представляется возможность пообщаться не с роботом Сбербанка, и с не дебилом на ресепшене, а со знающим человеком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712415
Eugene New
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander Ryndin, SergSuper,
в любом случае спасибо за полезную информацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712421
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Eugene New,

по поводу критериев блокировки это тебе к Набиулиной надо. ЦБ постоянно выпускает свои "ценные" указания и банки обязаны их соблюдать.
В прочем это действительно к теме не относится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712425
Eugene New
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денис,
нет, в Сбербанке не так. Там с 2016 года какой-то самообучающийся робот этим занимается. Критериев, которыми он руководствуется, нет в открытом доступе. Зато куча сообщений об ошибочных блокировках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712427
Eugene New
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так что к теме относится напрямую.
Причем все это весело очень для частного лица, когда внезапно все его счета блокируются и он должен ходить и что то доказывать и оправдываться. Прикол еще и в том, что могут заблокировать за перевод на ВАШ счет. Т. е. вы сидите, никого не трогаете, вам кто то присылает денег - и бах, вы без штанов, идите доказывайте, добивайтесь и умоляйте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712436
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Eugene New,

ты новости то вообще смотришь? Заканчивай тему сбера, а то сейчас топик за флуд прикроют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712445
Eugene New
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денис,
нет, не смотрю, а что там?
И то, что я говорю - не флуд.
Модератор: таки флуд
посты не по теме будем тереть
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712451
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Eugene New,

про понятие самозанятый гражданин знаешь? Поставлена задача вывести их из тени, читай заставить платить налоги.
Сегодня это делает сбер, а завтра всех обяжут выявлять кто использует счета физ лиц для ведения "бизнеса".
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712472
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
H5N1Ivan Durakэто от бедности. Ну нельзя же всерьез считать что экспорт из БД террабайта в текстовый файл а потом его обработка питоном - это эффективнее чем обработка внутри бд.
предложи свой вариант. разговор не о том что где-то эффективней, а вот что вариантов натренировать модель в рсубд попросту нет.
Все идет к тому, что спарк станет РСУБД, да и ты тот же игнайт уже рсубд назвал. И хайв.
И будут они нормальными рсубд, с ansi sql, mvcc, транзакциями и redolog.
И вопрос с РСУБД решится сам собой, вхождение текущих недосубд бигдата рещений в большую семью рсубд.
Конечно конкретный оракл может и помрет. Но туда ему и дорога. А рсубд будут живы
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712476
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
H5N1Ivan Durakэто от бедности. Ну нельзя же всерьез считать что экспорт из БД террабайта в текстовый файл а потом его обработка питоном - это эффективнее чем обработка внутри бд.
предложи свой вариант. разговор не о том что где-то эффективней, а вот что вариантов натренировать модель в рсубд попросту нет.
ах да.... чуть не забыл.
https://docs.microsoft.com/en-us/sql/advanced-analytics/r/sql-server-r-services?view=sql-server-2017
R внутри MS sql server.
ДАННЫЕ никуда перемещать не надо.. никаких экспортов в csv. Бери и анализируй по месту их нахождения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712479
Eugene New
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денис,
и что? Это повод оправдывает ошибки в информационной системе, из за которых массово блокируют счета граждан, которые не занимаются никакими теневыми делами?

Связь с темой прямая. H5N1 заявил, что РУСБД не подходят для обработки информации самообучающимися программами и что их надо менять на бигдату или использовать как хранилища. Сразу возникает вопрос о надежности таких программ. И вот - есть известный масштабный пример работы с кучей ошибок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712480
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
или например
https://gpdb.docs.pivotal.io/590/install_guide/install_python_dsmod.html
Внутри гринпламовского кластера питон с пандами и блекджеком.
Анализируй не хочу.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712482
Eugene New
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durak,
а не выйдет ли так, что эта новая рсубд будет хуже предыдущик потому, что в ней сразу отказались от соблюдения целостности и не считают это важным?
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712496
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durakах да.... чуть не забыл.
https://docs.microsoft.com/en-us/sql/advanced-analytics/r/sql-server-r-services?view=sql-server-2017
R внутри MS sql server.
ДАННЫЕ никуда перемещать не надо.. никаких экспортов в csv. Бери и анализируй по месту их нахождения.
я об этом упоминал
H5N1самое близкое к субд видел примерчики у майкрософт, они предлагают питон скрипты в субд запускать. но это тоже лишь иллюзия, реально там точно так же данные из движка субд копируются в питон.

в этих примерах они по odbc перекачивает данные в R
https://docs.microsoft.com/en-us/sql/advanced-analytics/tutorials/deepdive-create-sql-server-data-objects-using-rxsqlserverdata?view=sql-server-2017


Ivan DurakВсе идет к тому, что спарк станет РСУБД, да и ты тот же игнайт уже рсубд назвал. И хайв.
И будут они нормальными рсубд, с ansi sql, mvcc, транзакциями и redolog.
И вопрос с РСУБД решится сам собой, вхождение текущих недосубд бигдата рещений в большую семью рсубд.
Конечно конкретный оракл может и помрет. Но туда ему и дорога. А рсубд будут живы
сомневаюсь я что FK, жестко синхронизированные индексы, autoincrement поля можно будет подружить с массивно параллельностью. без FK и индексов на роль рсубд их не натянуть, имхо. а с ними я слабо представляю перформенс в параллель.
...
Рейтинг: 0 / 0
Причины ненависти к языку SQL?
    #39712497
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Eugene NewIvan Durak,
а не выйдет ли так, что эта новая рсубд будет хуже предыдущик потому, что в ней сразу отказались от соблюдения целостности и не считают это важным?это сперва отказались, а потом спохватились.
Уже в ORC формате для HIVE появилась поддержка ACID транзакций
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 306, страница 6 из 13
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Причины ненависти к языку SQL?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]