битыйИсследуя протестантскую религиозную литературу Вебер показал, что существовало понятие постоянной занятости перед Богом ( busyness ), как религиозная аскеза в борьбе с грехом праздности.
Эти-то религиозные фанатики и построили капитализм...
"Эти-то религиозные фанатики" бизнесмены продвинутые что ли были? А у нас фанатики, похоже, тока мешали всегда строить что-то достойное.

rodenvadiminfoИванов назвал «маразмом» стремление к тотальному импортозамещению

Любые крайности вредны. Потому вредно и тотальное импортозамещение.
ЛИНТЕР, например, замещает пока только Oracle :) ... и всё равно не тотально
Из того, что маразм - тотальное, как-то больше вытекает, что не тотальное просто вредно, хотя еще и не маразм. Это все история про Большие Васюки.
Оно типа вынуждено из-за угроз отключения от тех поддержки, ну и в расчете, что там где замещают и СУБД особо и не нужно, может быть на самом деле.
Ну сами привели ужасного замещения:ну кто поверит, что сборную Голландии по футболу можно замещать Калужской или там Воронежской областной командой?

vitamaxНо если игнорировать калужские, воронежские, ростовские и любые другие отечественные разработки, то мы так и будем всегда бояться отключения от технической поддержки или отзыва лицензии.
Ну в СССРе не "игнорировали" и все равно были без техподдержки (о лицензиях вообще не думали, и сейчас вроде не всегда думаем).

Если рынок "игнорирует", заставлять его насильно любить что-то, скорее всего, означает не рационально тратить ресурсы. Насилуемый рынок вряд ли может быть благополучным.
Вот Медведев заговорил о современной экономике, а тут мягко говоря такие несколько устаревшие идеи.

vitamaxАмериканцы, например, смогли заинтересовать своих пользователей выбрать американские ИТ-продукты, начав именно с государственного сектора.

Это наверное было очень трудно с "американские ИТ-продукты"? А пользователи хотели чьи? Боюсь предположить: неужели наши?

Мы не можем сделать предположения, что там в Америке были просто какие-то благоприятные условия для ИТ продуктов? Большой спрос, например. Например, Борланд был, вроде, задуман во французами, но они предпочли создать фирму в Америке.

vitamax При этом мы, ставя в пример их опыт создания национального рынка, почему-то делаем странный вывод, что так делать нельзя.
Но их опыт: брать ЛУЧШЕЕ и быть быстрее на рынке? Ведь американские ИТ взяты во многих развитых странах, но, наверное, не потому что они американские.
А мы "почему-то" хотим брать не лучшее, а СВОЕ, пусть оно лучше только НАШИХ? Тогда как являемся развивающейся страной, и брать технологии развитых стран готовыми выгоднее, чем повторять весь путь их создания.
Не знаю как насчет их "национального рынка", но вот насчет просто рынка, это, скорее всего, выглядит не достаточно рационально.

Yo.!лучшие продукты,
Лучшее не вообще, а для конкретного потребителя. Т.е. для них может и Оракл не лучший. Важно, что он берет лучшее для него, а не НАШЕ.

Yo.!для начала гос-во вполне могло бы хадуп пробовать протолкнуть везде и всюду, наплодить государственные канторы по обучению, супорту. всякие конференции, сертифицирование. выбрать жертву и например сбер заставить внедрить насильно, а то они суки куда-то я слышал не успивают. как раз хадуп модно.
Если даже продукт хороший, а гос-во начнет его поддерживать, проталкивать, то можно предположить, что в долгосроке этот продукт окажется хуже, чем если бы гос-во этого не делало. Ведь стремление получить сверх прибыль в условиях конкуренция должна приводить к стремлению применять инновации рисковать. Тогда могут остаться только лучшие. А прикрытие изменит соотношение риск прибыль и не будут рисковать с инновациями.

Т.е. не важно чье наше или не наше - лучшее (для него). С чем он сделает большую прибыль, например, если инвестиционный товар..

Yo.!
любое адекватное гос-во создает условия, что бы брали не лучшее, а необходимое и местное. что бы гос службы брали не лучшие автомобили, а местные, пусть и не лучшие. японцы не покупают немецкие авто, хоть те и лучшие.

Ну мы можем считать, что Японсы ошиблись бы взяв свои, особенно если бы у них были своими были лады, а не Тайоты. И не брать с них пример.

Но Япония приводилась в учебниках как раз как страна, которая после войны для того чтобы брать лучшее укрепляло йену, что привело к инвестициям из вне. Ведь тогда импорт растет. И если есть два станка - один принесет 1 млн, а другой 2 млн, то капиталист купит второй. Чей он его меньше всего будет волновать. А уже всзяв лучшее они добились и сами чего-то стоящего.

Yo.!в случае же с ИТ то если брать популярный опенсоурс продукт, то он не станет хуже, чем мог бы быть. если Путин вложиться в хадуп, хадуп не станет медленее развиваться, потому что сколько бы не вложили сильно на рассклад в комьюнити не повлияет.
Не знаю что такое "хадуп".Возможно, у Вас есть какие-то расчеты и теоремы про него. Но в общем случае вмешательство несет риски появления менее конкурентноспособных.

Yo.!
да пусть несет, кто на это посмотрит, если на другой стороне риск однажды проснуться без базы совсем?
Ну а с этой без колбасы, на которую народ променяет страну.

roden"Оракл - лучший для всех задач" - это маразм.
Это Вы типа под Иванова отработали?
Рассчитываете что вместо маразма про импортозамещение от Иванова, я эту Вашу мыстль начну цитировать (иначе зачем Вы мне это написали)? Боюсь, что не все так просто.
Кроме того, прежде чем Вас цитировать , надо быть уверенным, что Вы не пиарили, причем с пеной у рта никаких продуктов. Тем более, делающих ставку на импортозамещение.

kdvvadiminfoРассчитываете что вместо маразма про импортозамещение от Иванова
цитирую покойного Елашкина:
"Оракл - говно, но все остальное - еще хуже".
Намека, не уловил.
Но, возможно, эта цитата может быть и пригодится.
ПыСы.Она похожа на знаменитую цитату Черчеля про демократию.

Yo.!... завтра в связи с делом литвиненко или боингом врубят санкции а вот бигдата будет работать невзирая ни на что. в условиях России аналитику с нуля вообще не имеет смысла запускать на оракле
Ну есть еще тада вариант: развалить свою экономику заранее, чтобы они не могли навредить санкциями? Мол у нас ничего нет, и потому нам терять нечего.
Условия России все же - условия развивающейся страны, или, стремящейся быть таковой. А это, вроде, означает, что надо стремиться юзать все передовые технологии. И на то на чем запускать аналитику в условиях России, не должно быть хуже чем в условиях ЕС. Информация слишком важный ресурс, чтобы им бросаться.

Yo.!для дебилов может это вариант,
.
Ну это как бы логическое продолжение Вашего: отказываемся от всего хорошего заранее, пока не отняли.

Yo.!а русским как-то проще идти вперед в привычной международной обстановке. в любой период промышленного рывка России, начиная с Петра, мы конфликтовали с западом.
.
Вперед в привычной...? Сначала пала империя, Потом "народ СССР на колбасу поменял" (С) Yo.!. Что-то это возможно не только вперед, но и еще куда-то. Что до Петра, он как раз рвался все лучшее с Запада в Россию тащить.

Yo.!
замена оракла бигдатой вполне себе европейский тренд, так что можете спать спокойно, тут усё по феншую.
Ну хорошо. Кто-то ориентируется на Елашкина, кто-то на Ваши представления, кто на другие источники. Главное чтобы был свободный выбор передового. Сильная экономика, скорее всего, кроме всего прочего, лучшая защита от санкций. А не слбая (не конкурентная), защищающаяся импортозамещением.