Возможно, в обсуждении импортозамещения СУБД возникла ситуация, когда аппонеты стараются скорее досадить друг другу, чем переубедить. Это все от того, может быть, что импортзамещение в силу своей природы не способствует не только добросовестной конкуренции, но и здоровой обстановке.

roden Замещение тут не при чём. Здесь-то как раз всё достаточно здраво идёт: без резких прыжков и отсеканий конечностей
Oracle как покупали, так и покупают ;) Просто объем становится потихоньку .... всё меньше и меньше.
Но не думаю, что Ораклу стоит серьезно волноваться
Не Замещение, а импортозамещение. Т.е. как бы вульгарные формы протекционизма юзаем. А они свободные зоны торговли создают. Они расширяют рынки, а мы свои и так недоразвитые еще и сужаем. А ведь богаства народов обеспечивает именно расширение рынков: надеюсь Вы не забыли уроки про Адама Смита. А Вы говорите не при чем.

mad_nazgul
Чтобы расширить рынок его в начале нужно иметь.
Вот его и создают "унутре" страны.

Но это как бы не создание, а как бы ограничение имеющихся (не созданных по Вашему). Рынок СУБД, например, как бы есть.
А для создания более рыночной системы, скорее всего, нужны в том числе какие-то действия направленные на ограничения гос капитала. Поскольку гос-во придумывает правила игры, то играть само не должно. Т.е. опять же не тот рынок нужно иметь, что они "создают".

mad_nazgulКстати протекционизм никоим образом не противоречит свободному рынку.

Основной рыночный механизм - конкуренция. Протекционизм ей мешает. Если он становится чрезмерным, рыночные механизмы плохо работают. Все что буит создано на таких рынках, на открытых рынках с большой вероятностью не конкуретноспособно, и должно буит уйти, када Вы начнете расширять рынки. Т.е. потраченные ресурсы были зря и потребители мучались с импортозамещенскими продуктами зря. Т.е. это как бы фактор отставания. Польза тут тока тем, кто поимет прибыль на этом.

mad_nazgul
Рынок есть, а отечественных продуктов нет.
Чтобы они появились (отечественные продукты) для них нужен рынок сбыта, для становления.
.

Для продуктов нужны предприниматели с идеями и открытый рынок с инвестициями и проч. Ну придут на этот Ваш рынок предприниматели с второсортными идеями - этих идей хватит на безрыбье. Ну получат прибыль за счет вынужденных по неволе покупать их продукт. Ну откроют рынок и они опять, уйдут так как там будут с первосортными, выдержавшие конкуренцию на открытом остались.
Зато ресурсы подоражали, по сравнению с тем, если бы не было этого вмешательства, так как спрос на них больше. И теперь у того у кого есть и первосортные идеи издержки дороже: от менее конкурентен на открытом. Т.е. достойных отчественных опять буит меньше.

vadiminfoОсновной рыночный механизм - конкуренция. Протекционизм ей мешает. Если он становится чрезмерным, рыночные механизмы плохо работают. Все что буит создано на таких рынках, на открытых рынках с большой вероятностью не конкуретноспособно, и должно буит уйти, када Вы начнете расширять рынки. Т.е. потраченные ресурсы были зря и потребители мучались с импортозамещенскими продуктами зря. Т.е. это как бы фактор отставания. Польза тут тока тем, кто поимеет прибыль на этом.

vadiminfoПротекционизм нисколько не мешает конкуренции, наоборот, он ей способствует.
"Дистиллированная" конкуренция приводит только к одному - монополизму.
Чтобы этого не случилось, надо "помогать" слабым.

Он ограничивает число призводителей. Т.е. монополисты будут на этом огоаниченном рынке.
С монополизмом борятся не с помощью протекционизма, а с помощью антимонопольных законов

vadiminfoВот на это направлен протекционизм - дать шанс, тому кому-нибудь вырасти до конкурента.


Дать шанс тем у кого нет хороших идей.
Кроме того протекционизм направлен на защиту из вне, а не удушение конкуренции внутри.

vadiminfoКак раз сейчас конкуренции нет!
Есть монополизм.
Например:
Рабочее место только Wintel + MS Office.
Ну и давайте мучаться в Линуске теперь?

mad_nazgulЕсли вы посмотрите как развивался рынок продуктов в Англии XVII- IX в.в.
То там было с точностью до наоборот.

Да. Но пришел Гениальный Рекардо и сказал, что запрет на импорт зерна порождает нищету и бедность. И добился отмены. А вообще посмотрите на рынок семидесятых СССР. Там все свое. Пусть и квдратное. Чем кончилось - знаем.
Доказательства такие, что предприниматель действует на основе максимализации прибыли. Он не будет делать сегодняшнего Оракла, если можно жить припеваючи с Ороклом 7 версии.

vadiminfo
Этим занимаются ВСЕ цивилизованные страны.



Все цивилизованные страны движутся в сторону свободных экономических зон. А там где у них протекционизм они как бы нам помогают не отстать еще больше.
vadiminfo
Идеология "свободного рынка" как раз и внедряется в умы, чтобы уничтожить конкурентов.

Либеральные экономические идеи предполагают очищенность экономических законов от идеологии. Может еще в физику идеологию притащить?

vadiminfoЕще раз - конкурировать можно/нужно внутри, а вот для вне жесткий протекционизм.

Чем совершенее конкуренция, тем более эффективны рынки. Хоть внутри, хоть снаружи.

vadiminfoПочему США и Европа занимаются жестким протекционизмом своих с/х производителей.

К нашему сожалению, они уже договорились до свободной торговой зоне. И это опасность для нас. И в азии догорилась Америка.

vadiminfoПочему не понадеются на "свободную руку рынка".

Вообще-то не "свободную руку рынка", а "невидимую руку рынка" в источниках вроде.



vadiminfoВы только что сами были за конкуренцию, а теперь нет?!

Так за конкуренцию. А не за ограничения. Я за то чтобы кто-то сам по себе предложил что-то стоящее Майкрософта. Но пока нет - он заслужил прибыль. Если он мешает другим участникам, используя монопольное положение, тада да - штрафовать.

Поторопился, не проверил. В результате вместо mad_nazgul написано vadiminfo.