powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
25 сообщений из 813, страница 1 из 33
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982608
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну что, свершилось!

http://gov.cnews.ru/top/2015/06/11/kto_budet_sozdavat_rossiyskie_os_i_subd_minkomsvyazi_opredelilos_s_pobeditelyami_596503

особенно доставил ОДАНТ, попавший на 4е место. Описание этого чуда (на страницу) тут
http://www.odant.ru/?c=1CDF96655ED14E4
как оно вообще туда попало - я не понимаю.

А что вы думаете о распределении мест? А кто пресловутые эксперты?

А какого фига Постгрес туда попал аж в четырех версиях?
- ПостгресПро это ладно
- Линтер - тут не очень понятно, есть и на Постгресе, есть и свой
- МСВСфера - на основе Постгреса
- СУБД для АСЗИ - на основе Постгреса
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982631
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvну что, свершилось!

http://gov.cnews.ru/top/2015/06/11/kto_budet_sozdavat_rossiyskie_os_i_subd_minkomsvyazi_opredelilos_s_pobeditelyami_596503

особенно доставил ОДАНТ, попавший на 4е место. Описание этого чуда (на страницу) тут
http://www.odant.ru/?c=1CDF96655ED14E4
как оно вообще туда попало - я не понимаю.

А что вы думаете о распределении мест? А кто пресловутые эксперты?

А какого фига Постгрес туда попал аж в четырех версиях?
- ПостгресПро это ладно
- Линтер - тут не очень понятно, есть и на Постгресе, есть и свой
- МСВСфера - на основе Постгреса
- СУБД для АСЗИ - на основе ПостгресаРоссийскую ОС будет создавать Ротенберг. Ну по крайней мере деньги себе в карман класть он будет. А неграми наймут студентов из какого-нибудь вуза. Им меньше платить надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982634
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А нет, ошибся. Денежным мушком назначен другой
авторПервое место в номинации СУБД занял консорциум во главе с компанией «Потсгрес профессиональный», созданной российскими ведущими разработчиками СУБД PostgreSQL и инвестором Антоном Сушкевичем, основателем и бывшим главой интегратора «Энвижн Груп».Антон Сушкевичем, оказывается, создал PostgreSQL, а не вражеский University of California, Berkeley и Michael Stonebraker. Слава богу, все их проекты постигнет участь livejournal, icq и mandrake.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982637
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander Ryndin,

дык это. меня и интересует - как этот "постгресс профессиональный", имея инвестора, и не имея сертифицированной ФСТЭК версии, и т.д., попал на первое место, и косвенно попал аж на другие 3 места.
Кто эти эксперты, которые распределяли "места"??? "огласите, пжлста, весь список".
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982639
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvAlexander Ryndin,

дык это. меня и интересует - как этот "постгресс профессиональный", имея инвестора, и не имея сертифицированной ФСТЭК версии, и т.д., попал на первое место, и косвенно попал аж на другие 3 места.
Кто эти эксперты, которые распределяли "места"??? "огласите, пжлста, весь список".cnews.ru публикует то, за что ему платят. Известный факт. Кто-то заплатил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982640
Alexander A. Sak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander RyndinА нет, ошибся. Денежным мушком назначен другой
авторПервое место в номинации СУБД занял консорциум во главе с компанией «Потсгрес профессиональный», созданной российскими ведущими разработчиками СУБД PostgreSQL и инвестором Антоном Сушкевичем, основателем и бывшим главой интегратора «Энвижн Груп».Антон Сушкевичем, оказывается, создал PostgreSQL, а не вражеский University of California, Berkeley и Michael Stonebraker. ....

Похоже, Вы не осилили понять "кто на ком стоял".
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982642
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander A. SakAlexander RyndinА нет, ошибся. Денежным мушком назначен другой
пропущено...
Антон Сушкевичем, оказывается, создал PostgreSQL, а не вражеский University of California, Berkeley и Michael Stonebraker. ....
охоже, Вы не осилили понять "кто на ком стоял".Это неважно. Главное, что бюджет будет перетекать в карман конкретных людей, а негров будут кормить гречкой. Для того, чтобы картинки перерисовывать высококвалифицированные специалисты не нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982644
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу Jolla тоже конфуз вышел. Сначала во всеуслышание заявили:
авторС апреля этого года Минкомсвязи требуются компании для разработки национальной мобильной ОС, передают «Ведомости». К 2020 г. министерство планирует снизить долю импортных ОС с 95% до 75%, а к 2025 г. — до 50%. Заявки на создание мобильной ОС подали НИИ СОКБ и финская Jolla.
А потом глава финской компании Jolla опроверг:
автор информацию о создании российской операционной системы для мобильных устройств. Об этом сообщил глава компании Антти Саарнио в интервью изданию The Verge.
«Смысла в создании национальной операционной системы нет», — заявил Саарнио.
Тем не менее он признал, что компания действительно сотрудничает с Минкомсвязи России, однако речь идет только о локализации системы Sailfish.

ИБД это все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982653
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander Ryndin,

давайте не будем про ОС, у нас тут все-таки СУБД

Alexander Ryndincnews.ru публикует то, за что ему платят. Известный факт. Кто-то заплатил.
не, тут не так. я привел ссылку на РЕЗУЛЬТАТ "обследования" потенциала для создания или сопровождения российских СУБД. В данном случае cnews только констатировал.

В Минкомсвязи подписан протокол работы экспертов, которые отобрали лучшие заявки на госфинансирование компаний-разработчиков отечественного ПО.

меня интересует, что это за эксперты такие, которые Постгрес включили 4 раза в разных видах, и включили туда какую-то хрень ОДАНТ, которая СУБД не является (а является надстройкой над любой СУБД).

Еще был бы интересен исходный список "конкурсантов", но тем не менее, я все равно не очень понимаю преференций, полученных PostgreSQL. Firebird (и RedDatabase) распространены, как мне кажется, особенно в госучереждениях, получше Постгреса.
Я в курсе, что Никифоров имеет хотя бы минимальный опыт с PostgreSQL, но если это является критерием его первого места, это же просто капец какой-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982664
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Alexander RyndinЭто неважно. Главное, что бюджет будет перетекать в карман конкретных людей, а негров будут кормить гречкой. Для того, чтобы картинки перерисовывать высококвалифицированные специалисты не нужны.
не стоит других судить по себе. я понимаю, что вы ... конченая, но чего на людей то нападать ? помню на Бабояновский эльбрус евреи так же овно набрасывали.

Postgres понятно почему выиграл, самая серьезная из субд, доступная в исходниках. тот же 1с хоть как-то на нем уже работает, у вояк много чего уже работает на нем же. Firebird простите, но субд из него никак не сделать, там все неправильно сделано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982671
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!Postgres понятно почему выиграл, самая серьезная из субд, доступная в исходниках. тот же 1с хоть как-то на нем уже работает, у вояк много чего уже работает на нем же. Firebird простите, но субд из него никак не сделать, там все неправильно сделано.
ну чё, привет, что-ли.
- Postgres никак не "серьезнее" Firebird. Предлагаю вам изложить критерии серьезности.
- 1с на PostgreSQL практически нет, более того, там отдельный форк PostgreSQL, который 1C не публикует в соответствии с лицензией
- "в Firebird все неправильно сделано" - сделано неправильно хуже чем в PostgreSQL? Оба ж версионники. Только в PG адско-страшные rules, и прочий ад, хотите сказать, что там "все сделано правильно"?

Yo.!, вам надо более пристальное внимание на PostgreSQL обратить. А то вы все к Firebird доколебываетесь, я считаю это признаком того, что PostgreSQL вам приплачивает :-)
В PG есть дохрена чего кривого, что вы бы считали более неуместным, чем в FB.

А уж по теме разработки и сотрудничества с сообществом RedDatabase куда впереди PostgresPro. В этом плане у PGPro вообще ничего нет.

Тем не менее, Firebird в указанном списке на 5-ом месте. Вы считаете, что он это место заслуживает, или ... ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982673
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
о, эксперты подтянулись!

Yo.!там все неправильно сделано
если пристально сравнить ПГ и ФБ, то это звучит особенно забавно :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982682
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kdvну чё, привет, что-ли.
- Postgres никак не "серьезнее" Firebird. Предлагаю вам изложить критерии серьезности.
- 1с на PostgreSQL практически нет, более того, там отдельный форк PostgreSQL, который 1C не публикует в соответствии с лицензией
- "в Firebird все неправильно сделано" - сделано неправильно хуже чем в PostgreSQL? Оба ж версионники. Только в PG адско-страшные rules, и прочий ад, хотите сказать, что там "все сделано правильно"?

Yo.!, вам надо более пристальное внимание на PostgreSQL обратить. А то вы все к Firebird доколебываетесь, я считаю это признаком того, что PostgreSQL вам приплачивает :-)
В PG есть дохрена чего кривого, что вы бы считали более неуместным, чем в FB.

А уж по теме разработки и сотрудничества с сообществом RedDatabase куда впереди PostgresPro. В этом плане у PGPro вообще ничего нет.

Тем не менее, Firebird в указанном списке на 5-ом месте. Вы считаете, что он это место заслуживает, или ... ?
в отличие от ФБ у Постгре есть
1. лог транзакций и соответственно гигантское преимущество в скорости, т.к. не требуется вместе с commit раскладывать все блоки транзакции по датафайлам. достаточно записать дельту в лог.
2. есть нормальный кеш, общий на все процессы. ФБшные Classic, SuperServer это ппц
3. есть нормальный Read committed
4. там есть зачатки оптимизатора, у ФБ это простите набор правил, а не оптимизатор

по 1с в статье написано, что он входит в консорциум, врядли для того, что бы не дать свои патчи
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982689
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!не стоит других судить по себе. я понимаю, что вы ... конченая, но чего на людей то нападать ? Что-что? Мы с вами знакомы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982690
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!Alexander RyndinЭто неважно. Главное, что бюджет будет перетекать в карман конкретных людей, а негров будут кормить гречкой. Для того, чтобы картинки перерисовывать высококвалифицированные специалисты не нужны.
помню на Бабояновский эльбрус евреи так же овно набрасывали.А по поводу Эльбруса - никто и не говорит, что в России специалисты есть. Вот только государственный менеджмент всегда подводит. Все что делают россияне/бывшие россияне - все делается на Западе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982697
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!у Постгре есть
Ух ты, а мужики-то не
знают
...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982703
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!в отличие от ФБ у Постгре есть

по-моему, вы не въезжаете. речь идет об ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИИИ.
Yo.!1. лог транзакций и соответственно гигантское преимущество в скорости, т.к. не требуется вместе с commit раскладывать все блоки транзакции по датафайлам. достаточно записать дельту в лог.
че-то я нихера не видел таких сравнений, где PG по скорости работы имел бы прямо вот адские преимущества. Может вы приведете пример?

Yo.!2. есть нормальный кеш, общий на все процессы. ФБшные Classic, SuperServer это ппц
в FB 3.0 нормальный распараллеливаемый суперсервер. У Оракла, напомню, есть кэш dedicated и shared, что соответствует классику и суперу ФБ. У PG что в этом плане? я не в курсе.

Yo.!3. есть нормальный Read committed
в смысле?

Yo.!4. там есть зачатки оптимизатора, у ФБ это простите набор правил, а не оптимизатор
у PG оптимизатор ничем не лучше, чем у ФБ. У ФБ оптимизатор по критерям как минимум стремится к Ораклу.
Вспомните еще фразу покойного Елашкина - "Оракл - говно, но остальные - еще хуже".

Yo.!по 1с в статье написано, что он входит в консорциум, врядли для того, что бы не дать свои патчи
ну и где эти патчи? По лицензии ФБ хотя бы есть обязательство предоставить изменения публике, при распространении измененной версии. Кстати, есть и запрет такую измененную версию называть Firebird-ом. 1c тем не менее модифицировал PG, исходников никому не дал, и якобы, это тоже PG. А?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982705
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!,

предыдущий коммент можете проигнорировать, если хотите. Все равно в импортозамещении, как видите, PG оказался на первом месте.
Меня интересует ваше мнение по поводу ОСТАЛЬНЫХ. Хер с ним, с вашим мнением по поводу ФБ. Но ФБ-то оказался в виде RedDatabase на ПЯТОМ месте. Что вы скажете по поводу 2, 3, 4 места, хотя бы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982727
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kdvпо-моему, вы не въезжаете. речь идет об ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИИИ.

не стоит судить по себе.
я показал аргументы и что характерно технические. постгрес откровенно на голову выше остальных, чей код можно взять за основу, не удивительно, что он и победил.

kdvче-то я нихера не видел таких сравнений, где PG по скорости работы имел бы прямо вот адские преимущества. Может вы приведете пример?
как не крути, субд без лога нет смысла брать за основу чего-либо. все равно почти все ядро придется выкидывать.

kdvв FB 3.0 нормальный распараллеливаемый суперсервер. У Оракла, напомню, есть кэш dedicated и shared, что соответствует классику и суперу ФБ. У PG что в этом плане? я не в курсе.
это ложь, у оракла нет подобной ФБ порнографии. у оракла есть процесс с shared memory (linux), в которой живет кеш, который доступен любому пользовательскому процессу. MTS режим в оракле это слегка другая история, которая не отменяет общий кеш для всех и вся.

kdvYo.!3. есть нормальный Read committed
в смысле?

он нормальный, обеспечивает консистентность на момент старта запроса.

kdvну и где эти патчи?
признаюсь, я не самый большой поклонник опен соурс
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982731
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!я показал аргументы и что характерно технические.
И что характерно, абсолютно не соответствующие технической реальности.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982733
Вася Уткин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kdvЧто вы скажете по поводу 2, 3, 4 места, хотя бы?
Ну норм. PG можно брать за основу, чтобы сделать более менее нормальную СУБД в приемлемые сроки.
А что вы имеете против?

kdvА кто пресловутые эксперты?
Против того, что вас не позвали в эксперты? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982759
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!как не крути, субд без лога нет смысла брать за основу чего-либо. все равно почти все ядро придется выкидывать.
бред сивой кобылы. я так понимаю, вы были в списке экспертов, принимающих решение?
Yo.!признаюсь, я не самый большой поклонник опен соурс
поклонник, шмоклонник - какая разница? Я вас спросил про ДРУГИЕ СУБД. Вы со своим Ораклом в импортозамещении все равно пролетаете.

Вася УткинНу норм. PG можно брать за основу, чтобы сделать более менее нормальную СУБД в приемлемые сроки.
А что вы имеете против?

я имею против, что
- из PG, с ваших слов, надо делать "нормальную СУБД в приемлемые сроки"
- что RedDatabase уже давно имеет сертификацию ФСТЭК, чего не имеет PG, и кроме того, RedDatabase бэкпортируется в Firebird, которая является основной разработкой
- я не понимаю, нахрена СУБД, которая уже поимела инвестора, еще нужны государственные деньги.
- я не понимаю, надо ли будет государственным пользователям PG платить по 60к руб в месяц за саппорт PostgresPro, или они все же могут использовать бесплатный вариант PG.

Вася УткинПротив того, что вас не позвали в эксперты? :)
в пресловутые эксперты меня никто не звал, я не против, мне интересны критерии этих самых экспертов. По которым ИХ отбирали, и по которым они ранжировали выбранные СУБД. Потому что если абстрагироваться от PG и Firebird, там просто пипец в этом отборе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982765
kdvв FB 3.0 нормальный распараллеливаемый суперсервер.
Последняя версия Firebird - 2.5.4.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982770
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv самообманываетсяПоследняя версия Firebird - 2.5.4.
вообще-то, 2.5.5. Firebird, кстати, в списке претендентов не фигурировал. Там был RedDatabase, который имеет ряд специфических фич именно для гос-структур.
Так что, прошу вас вернуться к вопросам, заданным в моем первом сообщении.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
    #38982774
Вася Уткин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kdvВася УткинНу норм. PG можно брать за основу, чтобы сделать более менее нормальную СУБД в приемлемые сроки.
А что вы имеете против?

я имею против, что
- из PG, с ваших слов, надо делать "нормальную СУБД в приемлемые сроки"
Не согласны, что нужна нормальная СУБД или нужны приемлемые сроки, или абы че, но лишь бы бесплатно?

kdv- что RedDatabase уже давно имеет сертификацию ФСТЭК , чего не имеет PG, и кроме того, RedDatabase бэкпортируется в Firebird, которая является основной разработкой
"сертификацию ФСТЭК" - сертифицировать PG это вообще проблема?

kdv- я не понимаю, нахрена СУБД, которая уже поимела инвестора, еще нужны государственные деньги .
"СУБД, которая уже поимела инвестора" - это вы про PG? Т.е. то что инвесторы проголосовали за неё рублем - говорит о том, что она плохая?
У государства есть деньги, но оно не знает куда их вложить, и единственным простым критерием для неё это те продукты, куда уже вложили деньги частные инвесторы, которые считают свои деньги - стандартная практика.
А вот почему в эти проекты вложились частные инвесторы вам понятно или нет?
Государство оценило PG выше, чем FB, по той же причине, что и в своё время это сделала 1С.
Вот вы как считаете, почему 1С выбрала PG?

kdv- я не понимаю, надо ли будет государственным пользователям PG платить по 60к руб в месяц за саппорт PostgresPro, или они все же могут использовать бесплатный вариант PG.
Надо будет платить, 60 не 60 неизвестно, но в результате должна появиться платная СУБД с закрытым кодом и типа "отечественная". Конкурент Oracle отстающий лет на 5-10. Я не говорю, что это правильно...

PS
К слову, отечественные разработчики PG намного адекватней воспринимают критику, чем FB, намного!
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 813, страница 1 из 33
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кто будет создавать российские ОС и СУБД?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]