powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
25 сообщений из 28, страница 1 из 2
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38906296
Gluck_13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!

Имеется проект с БД MS SQL ~1500 таблиц. DAL построен на Entity Framework.
Количество хранимок и UDF в БД незначительно. Продукт коробочный, БД стоит на стороне заказчика, квалифицированного DBA у заказчика, как правило, не имеется.
Стоит задача поддержки бесплатной СУБД (дополнительно к MS SQL). Рассматриваются варианты MySQL и PostgreSQL.

Если кто-то имел опыт поддержки в одном проекте нескольких СУБД, прошу поделиться.

MySQL видится более распространенной и простой в установке и обслуживании, но имеются следующие опасения (если я в чем-то не прав, прошу поправить):
1. 1С не поддерживает MySQL, но поддерживает PostgreSQL. Это технически обоснованно или сложилось исторически?
2. У MySQL нет аналога конструкции Apply (Lateral Join). Значит ли это, что запрос с выборкой головной записи и первой по дате из подчиненной коллекции в Entity Framework будет неэффективным?
3. MySql не поддерживает оконные функции (ROW_NUMBER). Значит ли это, что запрос с Paging [LINQ Select(...).Skip(X).Take(Y)] будет неэффективным?
4. Отсутствие поддержки GUID в MySql (у нас в БД почти во всех таблицах (кроме неизменяемых справочников) это - первичный ключ). В качестве альтернативы предлагается CHAR(36). Но это увеличит длину ключа (а, следовательно, и всех индексов) более, чем вдвое.

Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38906317
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насколько я помню, у MSSQL имеется бесплатная редакция Express. Это наиболее простой и безболезненный вариант предложить клиентам бесплатную СУБД с возможным последующим переходом на взрослую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38906342
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluck_13Стоит задача поддержки бесплатной СУБД (дополнительно к MS SQL).
Рассматриваются варианты MySQL и PostgreSQL.
Забудь. Ни одно мелкомягкое поделие не будет нормально работать с любой другой СУБД.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38906436
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluck_13,

Всегда полагал, что такие веши, как EF, изначально и создавались, как слой абстракции от конкретной СУБД для "разработчиков не баз данных".

Само по себе использование EF ставит под вопрос эффективность решения в целом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38906489
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. 1С не поддерживает MySQL, но поддерживает PostgreSQL. Это технически обоснованно или сложилось исторически?

это обусловлено тем, что mysql-говно собачье, а PG СУБД.

2. У MySQL нет аналога конструкции Apply (Lateral Join). Значит ли это, что запрос с выборкой головной записи и первой по дате из подчиненной коллекции в Entity Framework будет неэффективным?

не обязательно, надо смотреть планы.


3. MySql не поддерживает оконные функции (ROW_NUMBER). Значит ли это, что запрос с Paging [LINQ Select(...).Skip(X).Take(Y)] будет неэффективным?

тоже не обязательно.

4. Отсутствие поддержки GUID в MySql (у нас в БД почти во всех таблицах (кроме неизменяемых справочников) это - первичный ключ). В качестве альтернативы предлагается CHAR(36). Но это увеличит длину ключа (а, следовательно, и всех индексов) более, чем вдвое.

это не очень страшно. плохо, но не смертельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38906522
Gluck_13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerНасколько я помню, у MSSQL имеется бесплатная редакция Express. Это наиболее простой и безболезненный вариант предложить клиентам бесплатную СУБД с возможным последующим переходом на взрослую.

Дело в том, что у клиентов уже "взрослые" данные, не помещающие в 10 GB SQL Express (либо близко к тому). А ограничение памяти в 1GB сводит на нет эффективность кэширования. Кроме того, в свете последних событий, цена клиентской лицензии "взрослой" СУБД стала "кусаться" на фоне клиентской лицензии нашего ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38906524
Gluck_13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinGluck_13,

Всегда полагал, что такие веши, как EF, изначально и создавались, как слой абстракции от конкретной СУБД для "разработчиков не баз данных".

Само по себе использование EF ставит под вопрос эффективность решения в целом.

Это понятно, 95% приложения и живет за этим слоем абстракции. А использование определенных подходов к построению LINQ-запросов, а также собственный механизм, обеспечивающий в LINQ2EF обращение к временным таблицам и динамическому SQL, позволяет достичь производительности, сопоставимой с "голым" T-SQL. Остальные 5% вполне возможно также спрятать за слоем абстракции от конкретной СУБД.

Речь идет о выборе СУБД, в которой те же подходы не вызовут существенного (в разы) понижения производительности относительно MS SQL. Чтобы LINQ запросы (а они бывают весьма замысловатыми), транслируемые EF посредством провайдера этой СУБД, приводили к тем же результатам, что и для MS SQL. Ну и чтобы набор возможностей был аналогичен, либо имелись адекватные замены (типы данных, уровни изоляции - часто используем SNAPSHOT, MARS и т.п.).
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38906564
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluck_13Это понятно, 95% приложения и живет за этим слоем абстракции. А использование определенных подходов к построению LINQ-запросов, а также собственный механизм, обеспечивающий в LINQ2EF обращение к временным таблицам и динамическому SQL, позволяет достичь производительности, сопоставимой с "голым" T-SQL. Остальные 5% вполне возможно также спрятать за слоем абстракции от конкретной СУБД.

Речь идет о выборе СУБД, в которой те же подходы не вызовут существенного (в разы) понижения производительности относительно MS SQL. Чтобы LINQ запросы (а они бывают весьма замысловатыми), транслируемые EF посредством провайдера этой СУБД, приводили к тем же результатам, что и для MS SQL. Ну и чтобы набор возможностей был аналогичен, либо имелись адекватные замены (типы данных, уровни изоляции - часто используем SNAPSHOT, MARS и т.п.).

Ну если что, то для C# есть Hibernate - NHibernate.
Если не понравиться LINQ можно попробовать его.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38906664
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluck_13pkarklinGluck_13,

Всегда полагал, что такие веши, как EF, изначально и создавались, как слой абстракции от конкретной СУБД для "разработчиков не баз данных".

Само по себе использование EF ставит под вопрос эффективность решения в целом.

Это понятно, 95% приложения и живет за этим слоем абстракции. А использование определенных подходов к построению LINQ-запросов, а также собственный механизм, обеспечивающий в LINQ2EF обращение к временным таблицам и динамическому SQL, позволяет достичь производительности, сопоставимой с "голым" T-SQL. Остальные 5% вполне возможно также спрятать за слоем абстракции от конкретной СУБД.

Речь идет о выборе СУБД, в которой те же подходы не вызовут существенного (в разы) понижения производительности относительно MS SQL. Чтобы LINQ запросы (а они бывают весьма замысловатыми), транслируемые EF посредством провайдера этой СУБД, приводили к тем же результатам, что и для MS SQL. Ну и чтобы набор возможностей был аналогичен, либо имелись адекватные замены (типы данных, уровни изоляции - часто используем SNAPSHOT, MARS и т.п.).А что вы уже попробовали?

Заточили слой доступа данных конкретно под MS SQL, глядишь с другой СУБД тупо не заведётся.
Ставьте PostgreSQL и тестируйте основные сценарии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38906738
Gluck_13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAА что вы уже попробовали?

Заточили слой доступа данных конкретно под MS SQL, глядишь с другой СУБД тупо не заведётся.
Ставьте PostgreSQL и тестируйте основные сценарии.

Чтобы что-то попробовать, надо определиться с выбором. В простеньких тестовых приложениях все работает нормально с любым сервером. Чтобы добраться до тех деталей, в которых кроется дьявол, надо будет затратить, как минимум, 2-3 чел.мес, и было бы обидно после таких затрат столкнуться с непреодолимыми трудностями. Поэтому и хотелось бы услышать мнение тех, кто уже проходил такой путь.

Кстати, уже второй человек предлагает PostgreSQL. Значит ли это, что MySQL и рассматривать не стоит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38906758
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluck_13skyANAА что вы уже попробовали?

Заточили слой доступа данных конкретно под MS SQL, глядишь с другой СУБД тупо не заведётся.
Ставьте PostgreSQL и тестируйте основные сценарии.

Чтобы что-то попробовать, надо определиться с выбором. В простеньких тестовых приложениях все работает нормально с любым сервером. Чтобы добраться до тех деталей, в которых кроется дьявол, надо будет затратить, как минимум, 2-3 чел.мес, и было бы обидно после таких затрат столкнуться с непреодолимыми трудностями. Поэтому и хотелось бы услышать мнение тех, кто уже проходил такой путь.

Кстати, уже второй человек предлагает PostgreSQL. Значит ли это, что MySQL и рассматривать не стоит?
PG - очень приличная субд. Для любых целей. С нее на майскл еще никто не уходил
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38906905
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluck_13Речь идет о выборе СУБД, в которой те же подходы не вызовут существенного
(в разы) понижения производительности относительно MS SQL. Чтобы LINQ запросы (а они
бывают весьма замысловатыми), транслируемые EF посредством провайдера этой СУБД, приводили
к тем же результатам, что и для MS SQL. Ну и чтобы набор возможностей был аналогичен, либо
имелись адекватные замены (типы данных, уровни изоляции - часто используем SNAPSHOT, MARS
и т.п.).
Бесперспективняк. Начальным выбором технологии доступа вы сами загнали себя в мышеловку.
Выхода уже нет.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38906936
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluck_13Кстати, уже второй человек предлагает PostgreSQL. Значит ли это, что MySQL и рассматривать не стоит?

Волею судеб (заказчика) приходиться использовать MySQL в текущем проекте...
Я и не знал, что знаю столько материных слов и ругательств.

P.S. По мне, если есть возможность не использовать MySQL, то не нужно его использовать.
PostgreSQL мне нравиться, более того мне нравиться как его развивают.
Имея строгую типизацию и нормальный ACID, он вместе с тем более гибок, чем NoSQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38906949
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgulВолею судеб (заказчика) приходиться использовать MySQL в текущем проекте...
Я и не знал, что знаю столько материных слов и ругательств.а можно какую-то конкретику?
(я с ним вообще не знаком, просто интересно)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38906977
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergSuper,

просто достаточно посмотреть на диалект его SQL (INSERT IGNORE | ON DUPLICATE KEY UPDATE вместо нормального MERGE, нет CTE в том числе рекурсивных, вместо нормальной операции конкатенации строк || функция concat, совершено несуразные способы генерации пользовательских исключений, обработка курсоров тоже через зад делается особенно досрочный выход). Они его видать с потолка берут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38907144
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergSupermad_nazgulВолею судеб (заказчика) приходиться использовать MySQL в текущем проекте...
Я и не знал, что знаю столько материных слов и ругательств.а можно какую-то конкретику?
(я с ним вообще не знаком, просто интересно)

Ну например сегодня 2 часа потратил на "баг".
Один и тот же запрос, с одними и теми же параметрами, через один и тот же JDBC драйвер в Tomcat и JBoss давал разные результаты.
Причем по трассеру видно, что все одинаково.
Но какой-то не явный параметр соединения к БД дает развлечение на два часа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38907156
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgulкакой-то не явный параметр соединения к БД дает развлечение на два часа.

Это как в MS SQL "SET ANSI_NULLS ON", например?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38907292
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakovmad_nazgulкакой-то не явный параметр соединения к БД дает развлечение на два часа.

Это как в MS SQL "SET ANSI_NULLS ON", например?..


Фиг его знает.
Самое смешное, что параметры соединения были одинаковые.
С PostgreSQL таких странностей не наблюдал.

Или вот пример сейчас -
BETWEEN работает не так как ? <= date AND date <= ?
Как почитал зависит от типа и передаваемой строки.

В общем, я узнаю о себе много нового.
Я не знал, что могу говорить такие маты :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38907872
xz321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DB2 Express????
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38908662
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgulDimitry Sibiryakovпропущено...

Это как в MS SQL "SET ANSI_NULLS ON", например?..


Фиг его знает.
Самое смешное, что параметры соединения были одинаковые.
С PostgreSQL таких странностей не наблюдал.

Или вот пример сейчас -
BETWEEN работает не так как ? <= date AND date <= ?
Как почитал зависит от типа и передаваемой строки.

В общем, я узнаю о себе много нового.
Я не знал, что могу говорить такие маты :-)

нечетатели доки такие нечетатели.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38909270
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ScareCrowнечетатели доки такие нечетатели.

Для нормальных СУБД, поведение стандартных вещей определяется спецификацией SQL, не документацией. ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38917207
Фотография Дикий Билл
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
xz321DB2 Express????Вообще про него никто не вспоминает почему-то. А ведь и 1С поддерживает, и ограничений на размер БД нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38917451
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дикий Биллxz321DB2 Express????Вообще про него никто не вспоминает почему-то. А ведь и 1С поддерживает, и ограничений на размер БД нет.
не знаю... может еще informix вспомнить???
имхо, теряет рынок ибм
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38918339
Фотография Дикий Билл
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakДикий Биллпропущено...
Вообще про него никто не вспоминает почему-то. А ведь и 1С поддерживает, и ограничений на размер БД нет.
не знаю... может еще informix вспомнить???
имхо, теряет рынок ибм
Картинка со статьи 2010го года. Microsoft 15.5%, IBM 14.8%.

...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
    #38918354
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluck_13
Кстати, уже второй человек предлагает PostgreSQL. Значит ли это, что MySQL и рассматривать не стоит?

"я хочу продать свой фольксваген, и пересесть на ауди или мерседес, мне также рекомендуют форд, так стоит мне попробовать еще и запорожец? "

да, конечно же попробуй, вдруг понравиться...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 28, страница 1 из 2
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор бесплатной СУБД под Entity Framework как альтернативы MS SQL
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]