powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
25 сообщений из 343, страница 8 из 14
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898062
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinя смогу из него, например, с помощью софта стороннего производителя
вытащить из него данные и "засунуть" в имеющиеся копию фала данных.
Почему аффтару топика по ссылке никто не ткнул пальцем в этот софт?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898064
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakovpkarklinя смогу из него, например, с помощью софта стороннего производителя
вытащить из него данные и "засунуть" в имеющиеся копию фала данных.
Почему аффтару топика по ссылке никто не ткнул пальцем в этот софт?


Я там задал пару вопросов. Подождем пока...
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898065
Фотография Любитель MSSQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakovpkarklinя смогу из него, например, с помощью софта стороннего производителя
вытащить из него данные и "засунуть" в имеющиеся копию фала данных.
Почему аффтару топика по ссылке никто не ткнул пальцем в этот софт?


потому что, если у него есть нормальный полный бэкап от 17.02+бэкап лога 05.03, то у него все нормально восстанавливается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898074
Фотография Любитель MSSQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakovpkarklinя смогу из него, например, с помощью софта стороннего производителя
вытащить из него данные и "засунуть" в имеющиеся копию фала данных.
Почему аффтару топика по ссылке никто не ткнул пальцем в этот софт?


В том топике был вопрос о том, что все таки хранится в бэкапе от 17.02 (restore headeronly), чтобы понять общую стратегию, но автор не ответил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898096
miwaonline
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinДима, а что будет с базой FB, если "Умер массив на котором лежал файл" и нет бэкапов ?

pkarklinkdvвы хотите сказать, что сможете куда-то засунуть лог транзакций MS SQL при полном убиении базы?

Во всяком случае я смогу из него, например, с помощью софта стороннего производителя вытащить из него данные и "засунуть" в имеющиеся копию фала данных.

Тоесть, MSSQL с бекапом круче FB без бекапа?

Двойные стандарты такие двойные
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898109
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miwaonline,
авторДвойные стандарты такие двойные
Отнюдь.
авторТоесть, MSSQL с бекапом круче FB без бекапа?
Нам пока неизвестно, есть ли бэкап. Но точно известно, что есть копия файла данных и текущий лог транзакций. При исходных условиях даже в самом безнадежном сценарии у ТС того топика есть возможность вытащить данные из лога. В случае потери файла FB даже возможности такой нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898118
Фотография Любитель MSSQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miwaonlinepkarklinДима, а что будет с базой FB, если "Умер массив на котором лежал файл" и нет бэкапов ?

pkarklinпропущено...


Во всяком случае я смогу из него, например, с помощью софта стороннего производителя вытащить из него данные и "засунуть" в имеющиеся копию фала данных.

Тоесть, MSSQL с бекапом круче FB без бекапа?

Двойные стандарты такие двойные

Я уже писал выше, что лог важнее данных. И поскольку, в отличие от недо-СУБД FB, MSSQL хранит журнал и данные в разных местах.

P.S.

Им бы FB взять и запретить (с).
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898136
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Любитель MSSQLпоскольку, в отличие от недо-СУБД FB, MSSQL хранит журнал и данные в
разных местах.
Ты не поверишь, но если есть "разные места", то Firebird у любого вменяемого админа делает
то же самое.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898141
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov,

автору любого вменяемого админа делает то же самое
и
авторв изначальном отсутствии иллюзии защищённости с помощью журнала у админа
Странно немного, апеллировать к ситуации, когда в одном случае админ невменяем, а в другом вменяем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898149
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinПри исходных условиях даже в самом безнадежном сценарии у ТС того топика есть возможность вытащить данные из лога.
вы, наверное, шутите. Или вы никогда не общались с "пользователями неадминистрируемых систем". Какой, нахрен, "вытащить данные из лога"? Они даже слово "файл" не понимают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898153
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvвы, наверное, шутите. Или вы никогда не общались с "пользователями неадминистрируемых систем". Какой, нахрен, "вытащить данные из лога"? Они даже слово "файл" не понимают.

Не шучу. Вопрос в "стоимости" данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898154
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinНо точно известно, что есть копия файла данных и текущий лог транзакций.
да откуда возьмется "копия файла данных", если такие пользователи никогда никаких копий не делают. Я все больше подозреваю, что вы напрочь "оторваны от народа".
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898157
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

авторда откуда возьмется "копия файла данных", если такие пользователи никогда никаких копий не делают.
Мы обсуждаем тынц, приведенный Димой, или ...?
авторЯ все больше подозреваю, что вы напрочь "оторваны от народа".
Мы здесь "народ" сравниваем, или СУБД?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898177
Фотография Любитель MSSQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovЛюбитель MSSQLпоскольку, в отличие от недо-СУБД FB, MSSQL хранит журнал и данные в
разных местах.
Ты не поверишь, но если есть "разные места", то Firebird у любого вменяемого админа делает
то же самое.


каким образом, если у ФБ, и данные и пародия на лог находятся в одном файле?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898261
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Любитель MSSQL,

нет там пародии на лог. Ты не путай "undo-лог", т.е. данные для отмены и redo-лог. Последнего нет в FB не в каком виде.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898268
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Любитель MSSQLнаходятся в одном файле?
Ты не поверишь, но они могут находиться и в нескольких файлах. После аварии для полного
восстановления данных достаточно чтобы выжил один любой из них.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898283
Фотография Любитель MSSQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot Симонов Денис]Любитель MSSQL,

нет там пародии на лог. Ты не путай "undo-лог", т.е. данные для отмены и redo-лог. Последнего нет в FB не в каком виде.[/quot

И как же восстанавливать транзакции, которые изменили страницы в кэше, но не были сброшены на диск в момент аварии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898287
Фотография Любитель MSSQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovЛюбитель MSSQLнаходятся в одном файле?
Ты не поверишь, но они могут находиться и в нескольких файлах. После аварии для полного
восстановления данных достаточно чтобы выжил один любой из них.


В смысле зеркала? Наподобие mirroringa в SQL Server?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898293
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Любитель MSSQL,

перетирали уже. Что на второй круг заход?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898300
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Любитель MSSQLИ как же восстанавливать транзакции, которые изменили страницы в
кэше, но не были сброшены на диск в момент аварии?
Кому бы понадобилось терять время на восстановление транзакций, которые так не были
закоммичены?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898305
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Любитель MSSQLнедо-СУБД FBУважаемый Любитель MSSQL,
1. Вы тут сначала сделали утверждение "FB не годится для высоконагруженных систем". Вам представили пример высоконагруженной системы. В принципе, наверное можно дать еще много примеров, но в этом нет необходимости. Не знаю как обстоит дело с логикой и математикой у любителей MSSQL, но если для некоего утверждения "ХХХ не годится" найдется хотя бы один контрпример, когда "годится" этого достаточно чтобы опровергнуть утверждение, на все 100%. Так что ваше утверждение неверно.
2. Далее, вы опять же на пальцах дали какой-то пример с дергающимися головками, забыв как минимум о том, что -в hdd есть кеш, в райд-контроллере есть кеш, в самой СУБД есть кеш. Вам любезно намекнули, что жизнь сложнее, чем наши представления о ней, и что подобные утверждения надо обязательно доказывать тестами и цифрами. И что может оказаться, что пара процентов скорости одной или другой СУБД в тесте, совершенно не играет роли на практике, или нивелируется еще парочкой дисков в рейде. В этом примере вы мне напоминаете одного моего знакомого, который когда едет на автомобиле, с ужасом думает, как там изнашиваются коленвал и клапана, хотя машина едет устойчиво на большой скорости.
3. Потом вы выдвинули некую гипотезу, что mssql более устойчив к дисковым сбоям, не пояснив совершенно сценарий, при котором это может произойти. Отказ одного диска? Так в рейде их несколько, заменить один не проблема. Отказ рейд-контроллера? Данные на диске, заменяем контроллер на тот же или версии выше старого, все в норме. Пьяный админ стер базу? Ну так что мешает пьяному любителю mssql стереть и базу и лог? Пожар в здании? В этом случае и база mssql и ее лог в большой вероятностью будут уничтожены, и нет преимущества одного сервера перед другим. В любом случае, если есть параноидальное желание добавить 1-2 девятки в надежность своей системы, в FB можно устроить теневую копию на другом диске.

Из вышесказанного следует, что ваши нападки на FB пока что похожи на случай "я вот скажу, что у него сестра - бл*дь, а он пускай оправдывается, что у него нет сестры". Соответственно, имеют стоимость, близкую к нулю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898317
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinСтранно немного, апеллировать к ситуации, когда в одном случае админ
невменяем, а в другом вменяем.
В ситуации по ссылке админ был достаточно вменяем, чтобы положить логи "в другое место"
отдельно от базы иначе он потерял бы и их. Вполне логично для сравнения брать случай с
админом аналогичной вменяемости, который положил тень базы Firebird в такое же "другое место".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898320
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovВ ситуации по ссылке админ был достаточно вменяем, чтобы положить логи "в другое место"
отдельно от базы иначе он потерял бы и их.

Нам неизвестно, чем это было обусловлено. Возможно просто на одном диске места не хватало на оба файла.

Dimitry SibiryakovВполне логично для сравнения брать случай с админом аналогичной вменяемости, который положил тень базы Firebird в такое же "другое место".


Совсем нет. Если уж и сравнивать "тень базы" FB, то с AlwaysOn в MS SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898325
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinСовсем нет. Если уж и сравнивать "тень базы" FB, то с AlwaysOn в MS SQL.

Сравнивать фичи разного класса, применяемые для разных целей, было бы весьма странно.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
    #38898396
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovpkarklinСовсем нет. Если уж и сравнивать "тень базы" FB, то с AlwaysOn в MS SQL.

Сравнивать фичи разного класса, применяемые для разных целей, было бы весьма странно.
Хвакт!
Сравнивать наличие фичи с практически полным её отсутствием - не спортивно!
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 343, страница 8 из 14
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Firebird, PostgreSQL, MsSql, Oracle
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]