ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
25 сообщений из 365, страница 2 из 15
  2  все
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756763
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
Firebird12,

Собственно, одним этим:
авторПотеря важных данных -просто катастрофа...крайне необходим откат в "точку"
Вы вычеркнули Firebird из списка потенциальных кандидатов.

Требование
авторнеобходима доступность 24/7
еще более сужает круг кандидатов, которые должны иметь ту или иную реализацию High availability disaster recovery (HADR), которая, как правило, далеко не бесплатна. Плюс, придется вкладываться в оборудование и тех. поддержку.

авторПростой в месяцы сбора урожая будет стоит потоком на 20 км грузовиков и отрезанием головы ИТ руководителю.
Еще более усугубляет ситуацию.

На мой взгляд, Ваш выбор - это "большая тройка". Останется определиться с редакцией, которая покроет озвученные требования за разумную TOC.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 21:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756769
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
pkarklinTOC

TCO, конечно, же...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 21:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756785
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
pkarklinВы вычеркнули Firebird из списка потенциальных кандидатов.
Oracle тоже. Привет тому же Сбербанку.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 22:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756800
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
Dimitry SibiryakovOracle тоже. Привет тому же Сбербанку.

Видите ли, Дмитрий, дело в чем. Редко случающиеся падения серьезных систем, построенных на серьезных СУБД, они, конечно, имеют широкую огласку.

С Firebird, естественно, такого не случается. По одной простой причине - серьезные системы на нем не строят. И круг огласки проблем с FB - это его форум.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 22:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756810
Firebird12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Firebird12
Гость
pkarklinpkarklinTOC

TCO, конечно, же...

Скажите, а как Вы думаете. Может ли ФБ допустим с размером БД 1Тб работать под транзакционной нагрузкой?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 22:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756817
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
pkarklinРедко случающиеся падения серьезных систем, построенных на серьезных СУБД,
они, конечно, имеют широкую огласку.
Вот только ТСу глубоко всё равно упала у него "серьёзная СУБД" или Firebird. Результат-то
один. "А если нет разницы..." (с)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 22:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756836
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
Firebird12Скажите, а как Вы думаете. Может ли ФБ допустим с размером БД 1Тб работать под транзакционной нагрузкой?

У меня нет опыта использования озвученной СУБД такого размера с абстрактной нагрузкой. Возможно, тот, кто имеет такой опыт, поделится им здесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 23:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756838
18Мт в тротилловом эквиваленте
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
18Мт в тротилловом эквиваленте
Гость
А вот этот зверёк никак не покатит?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 23:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756847
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Firebird12Может ли ФБ допустим с размером БД 1Тб работать под транзакционной
нагрузкой?
Через месяц будет конференция Firebird. Помимо всего прочего там будет пара докладов и на
эту тему.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 23:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756849
xenix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
xenix
Гость
Странно, что никто не упомянул о том, что для коммерческой СУБД, если куплена поддержка, то можно, по крайней мере, гипотетически переложить часть проблем на эту самую поддержку. А в случае FireBird на кого перекладывать?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 23:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756850
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
xenixА в случае FireBird на кого перекладывать?
ibase.ru, IBPhoenix.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 23:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756886
Фотография DarkMaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkMaster
Участник
xenixА в случае FireBird на кого перекладывать?

RedDatabase
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 01:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756904
miwaonline
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miwaonline
Участник
Я что-то пропустил один момент. А бюджет-то у проекта какой?

авторПотеря важных данных -просто катастрофа...крайне необходим откат в "точку"

Насколько катастрофа катастрофична? Другими словами, сколько заказчик готов дополнительно платить за ее почти гарантированное отсутствие а заодно и за прочие умные вещи, упомянутые уважаемым pkarklin? $100? $10K? $10M? А то километровые очереди грузовиков - это, безусловно, грустно, но, с другой стороны, у хлеборобов денег (к большому сожалению) слегка поменьше, чем у нефтегазодобытчиков и прочих банков.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 02:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756938
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Yo.!косяк не в этом. оракл как и любая другая нормальная субд запишет дельту очень быстро в транзакшен т.к. пишет лишь дельту и последовательно. записал в лог, все, транзакция зафиксированна, а ФБ будет юлозить головкой хдд и пока не разложит все блокиВсё равно не понимаю ...
Есть исходные записи, есть изменённые записи. И те и другие объединены в блоки.

Oracle.
Пишет исходные блоки в журнал отката, а изменённые - в файлы данных, на место исходных блоков или на свободное место.
Запись в журнал отката - да, последовательная и - да, будет максимально быстрой, даже если нижележащие слои не умеют (безопасно) переупорядочивать и кэшировать запись.
Но при записи в файлы данных всё, что может сделать СУБД - переупорядочить блоки "по номерам".
Если изменены тысячный, пятый и седьмой, то записаны будут пятый, седьмой и тысячный (в этом порядке). Но невозможно, при таких исходных условиях, сделать запись пятый-седьмой.

Firebird.
Пишет дельты версий "на свободные", возможно расширяя файл базы, и обновляет заголовок.
Не вижу, чем такая запись медленнее пророческого варианта, при прочих равных условиях .
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 07:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756983
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Basil A. SidorovOracle.
Пишет исходные блоки в журнал отката, а изменённые - в файлы данных, на место исходных блоков или на свободное место.

не верно. оракл пишет последовательно дельту в REDO лог и снимает блокировки, отпускает транзакцию. потом, когда нибудь, если найдется время, измененные блоки запишутся в UNDO и файлы данных. если не запишется - фиг с ним, краш рековери достанет эти блоки из REDO.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 09:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757006
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
Dimitry SibiryakovFirebird12Может ли ФБ допустим с размером БД 1Тб работать под транзакционной
нагрузкой?
Через месяц будет конференция Firebird. Помимо всего прочего там будет пара докладов и на
эту тему.
Серверу (как классу) не первый десяток лет, но о "больших БД" на оном можно узнать только на "широко известных в узких кругах" конференциях... Из этого непосредственно следует вывод: реализаций действительно серьезных систем на firebird не так много (как это представляют его фанаты) - их количество теряется на "уровне шума"...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 09:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757033
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
Yo.!еще у ФБ кривая архитектура, нет единого кеша для всех сессий. вариант суперсервера с единым кешом работает лишь с одним ядром. еще страшный косяк с "cursor stablity", еще ограничения по одновременно исполняемым процессам, еще слабенький и поломанный оптимизатор, который даже не cost based.

Ну достал ты уже. В FB3 и нормальный супер есть и cursor stablity исправлен. Ограничения по количеству исполняемых процессов никогда не было. И оптимизатор там смешанный частично cost based частично rule based. В FB3 cost based части стало больше.

Про проигрыш в разы это ложь.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 09:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757064
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Firebird12средний рост 20 Гб в месяц
Слушайте, а как вы так ухитряетесь? Согласно вашим данным, каждый пользователь должен набивать примерно по "Войне и миру" в час (восемь часов в день двадцать дней в месяц).
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 10:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757065
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Симонов ДенисНу достал ты уже. В FB3 и нормальный супер есть и cursor stablity исправлен.
О. Вот когда-нибудь ещё этот FB3 выйдет, и тогда можно будет сказать - не зря доставал, заставил-таки улучшить продукт.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 10:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757074
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
softwarer,

обещают в конце этого года. Я думаю что не раньше начала следующего. Beta 1 уже почти готова. Снапшоты уже больше года трогаю в основном конечно для тестирования, чтобы обнаружить проблемы, сообщить о них и тем самым ускорить выход финальной версии.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 10:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757108
Firebird12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Firebird12
Гость
softwarerFirebird12средний рост 20 Гб в месяц
Слушайте, а как вы так ухитряетесь? Согласно вашим данным, каждый пользователь должен набивать примерно по "Войне и миру" в час (восемь часов в день двадцать дней в месяц).
Ну это прогнозная оценка максимальная. В случае круглосуточного приема зерна при сборе урожая да взять 20 хлебоприемных элеваторов. Плюс BLOB много (там всякие сканы первичных документов)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 10:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757113
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Симонов Денисобещают в конце этого года. Я думаю что не раньше начала следующего. Beta 1 уже почти готова.

нам эту байку тут уже лет 10 рассказывают, могли бы за 10 лет и что-то новое сочинить.
кстати еще забыл у ФБ нет аналога multi-block read
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 10:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757117
Firebird12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Firebird12
Гость
miwaonlineЯ что-то пропустил один момент. А бюджет-то у проекта какой?

авторПотеря важных данных -просто катастрофа...крайне необходим откат в "точку"

Насколько катастрофа катастрофична? Другими словами, сколько заказчик готов дополнительно платить за ее почти гарантированное отсутствие а заодно и за прочие умные вещи, упомянутые уважаемым pkarklin? $100? $10K? $10M? А то километровые очереди грузовиков - это, безусловно, грустно, но, с другой стороны, у хлеборобов денег (к большому сожалению) слегка поменьше, чем у нефтегазодобытчиков и прочих банков.

очень критична, почти как в банке. Дело в том, это зерно нужно будет выдавать...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 10:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757157
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
Yo.!,

об этом мне известно. И это печально конечно. На самом деле выпуск FB3 откладывался несколько раз. В частности, когда прикинули объём работ поняли, что быстро его не выпустить, решили выпустить промежуточную версию 2.5. Она вышла в 2010 году. Часть функциональности, которая первоначально планировалась в FB3 вошла туда. Но теперь надежда на скорый выход появилась, так как все основные фичи уже сделаны.

Yo.!кстати еще забыл у ФБ нет аналога multi-block read

над этим работа ведётся. В FB3 скорее всего не будет, чтобы не задерживать релиз, а вот в следующей версии вполне возможно. Выделение страниц экстентами уже есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 11:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757288
miwaonline
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miwaonline
Участник
Firebird12miwaonlineЯ что-то пропустил один момент. А бюджет-то у проекта какой?

пропущено...

Насколько катастрофа катастрофична? Другими словами, сколько заказчик готов дополнительно платить за ее почти гарантированное отсутствие а заодно и за прочие умные вещи, упомянутые уважаемым pkarklin? $100? $10K? $10M? А то километровые очереди грузовиков - это, безусловно, грустно, но, с другой стороны, у хлеборобов денег (к большому сожалению) слегка поменьше, чем у нефтегазодобытчиков и прочих банков.

очень критична, почти как в банке. Дело в том, это зерно нужно будет выдавать...

Очень критична - это сколько в деньгах?

В любом случае, я бы отталкивался от опыта исполнителей. Оракл (да и любая другая СУБД) - это не волшебная кнопка "Сделать хорошо". В неких абстрактных условиях с безграничными бюджетами и идеальными разработчиками/администраторами он лучше файрберда, а реальность вашу лучше вас никто не знает. Мы тут будем фантазировать, а окажется что у вас $100K на все про все включая закупку железа и зарплату людей которые будут это делать. Или кроме вас, как начинающего программиста, в проекте никого нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 12:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 365, страница 2 из 15
  2  все
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=35&msg=38756769&tid=1552322]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 144ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 62ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 235ms
total:  487ms
созд. / загр.: 487ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]