ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
25 сообщений из 271, страница 9 из 11
  9  все
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37718956
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SQL Bigot
Участник
lockyХотя чем это отличается от "перед апргрейдом сделайте скрипт объектов, и в случае проблем - накатите старые варианты" - не вижу.
Это отличается автоматическим сохранением того объекта, который изменяется. БЕЗ чьего бы то ни было участия. Триггер не забудет забэкапить метаданные :)
В случае проблем - селект из журнала старых вариантов не заставит себя долго ждать ибо он в той же БД, в отличие от поиска заветного скрипта с объектами :)
Ну и ещё в логе видно, "а кто это сделал" и когда.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2012, 23:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37718983
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДохтаР
Участник
StalkerSа оракл вообще с новыми релизами повышает уровень автоматизации дба'вских задач?

Да , вплодь до полного его( ДБА ) оптимизации.
Сам был свидетелем как оракловые продавцы, расскадывали высшему менеджменту.
как экзадата сокращает расходы , в том числе на ФОТ в ИТ .

Продавцы вы думайте что говрите,
хотя о чем базар, хоть на семинарах вместе чай кофе пьем , деньги то врозь.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 00:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719011
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
SQL BigotlockyХотя чем это отличается от "перед апргрейдом сделайте скрипт объектов, и в случае проблем - накатите старые варианты" - не вижу.
Это отличается автоматическим сохранением того объекта, который изменяется. БЕЗ чьего бы то ни было участия. Триггер не забудет забэкапить метаданные :)
В случае проблем - селект из журнала старых вариантов не заставит себя долго ждать ибо он в той же БД, в отличие от поиска заветного скрипта с объектами :)
Ну и ещё в логе видно, "а кто это сделал" и когда.
Ну да. только надо позаботится о том, чтобы триггер был, чтобы велись версии, чтобы все патчи умели работать с предыдущими версиями - находить их и накатывать, и всё такое....
А так да, удобно, чо.... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 00:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719097
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
lockyНу да. только надо позаботится о том, чтобы триггер был, чтобы велись версии, чтобы все
патчи умели работать с предыдущими версиями - находить их и накатывать, и всё такое....

Чорт, я действительно хочу видеть как эта хреновина окатит DROP TABLE...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 01:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719176
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander Ryndin
Участник
Dimitry SibiryakovlockyНу да. только надо позаботится о том, чтобы триггер был, чтобы велись версии, чтобы все
патчи умели работать с предыдущими версиями - находить их и накатывать, и всё такое....

Чорт, я действительно хочу видеть как эта хреновина окатит DROP TABLE...
:) А DROP TABLE в Oracle откатывается вообще просто - FLASHBACK TABLE ... TO BEFORE DROP :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 02:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719222
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
Alexander RyndinDimitry Sibiryakovпропущено...

Чорт, я действительно хочу видеть как эта хреновина окатит DROP TABLE...
:) А DROP TABLE в Oracle откатывается вообще просто - FLASHBACK TABLE ... TO BEFORE DROP :)
Truncate?

вообще у меня складывается впечатление, что откат изменений при помощи flashback - довольно нетривиальная в общем случае задача.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 03:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719254
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
lockyAlexander Ryndinпропущено...
:) А DROP TABLE в Oracle откатывается вообще просто - FLASHBACK TABLE ... TO BEFORE DROP :)
Truncate?

вообще у меня складывается впечатление, что откат изменений при помощи flashback - довольно нетривиальная в общем случае задача.
Этот функционал задумывался как средство исправления логических ошибок, когда что-то нечаянно удалили и закомитили, дропнули и т.д. Это не тоже самое, что и откат транзакции как в MS SQL, flashback сама является DDL-операцией.
Я не разделяю вашего настойчивого желания иметь такую функцию в СУБД, но я так же не разделяю оптимизм Оракловых коллег по цеху в том, что flashback тоже самое что и откат в MS SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 04:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719356
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
SQL BigotВ случае проблем - селект из журнала старых вариантов не заставит себя долго ждать ибо он в той же БД, в отличие от поиска заветного скрипта с объектами :)

И чем мне поможет старый вариант, если мне надо откатить добавление поля в таблицу?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 08:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719393
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander Ryndin
Участник
ApexЯ не разделяю вашего настойчивого желания иметь такую функцию в СУБД, но я так же не разделяю оптимизм Оракловых коллег по цеху в том, что flashback тоже самое что и откат в MS SQL.Конечно она не аналогична.

Накатка патчей на приложение делается во время останова.
Если что-то пошло не так, то flashback database позволит откатить всю базу к моменту до накатки патча.

Но лично я не встречал таких безмозглых разработчиков, которые бы дали ненакатывающийся патч.
Проблемы обычно появляется через 1-1,5 после окончания останова и это проблемы производительности.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 09:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719395
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander Ryndin
Участник
lockyAlexander Ryndinпропущено...
:) А DROP TABLE в Oracle откатывается вообще просто - FLASHBACK TABLE ... TO BEFORE DROP :)
Truncate?

вообще у меня складывается впечатление, что откат изменений при помощи flashback - довольно нетривиальная в общем случае задача.Truncate она на то и truncate чтобы не откатываться. Хотите откатывающийся truncate - пользуйтесь delete
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 09:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719420
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
Alexander RyndinTruncate она на то и truncate чтобы не откатываться. Хотите откатывающийся truncate - пользуйтесь delete

Это с какого пуркуа?

Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
USE tempdb
GO

CREATE TABLE T1(
ID int NOT NULL identity(1, 1),
DATA char(5) NULL,
N int NULL
)
GO

INSERT T1 DEFAULT VALUES
GO 10

BEGIN TRAN

TRUNCATE TABLE T1

SELECT
  *
FROM
  T1

ROLLBACK

GO 

SELECT
  *
FROM
  T1
GO

DROP TABLE T1



Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
ID          DATA  N
----------- ----- -----------

(0 row(s) affected)



ID          DATA  N
----------- ----- -----------
1           NULL  NULL
2           NULL  NULL
3           NULL  NULL
4           NULL  NULL
5           NULL  NULL
6           NULL  NULL
7           NULL  NULL
8           NULL  NULL
9           NULL  NULL
10          NULL  NULL

(10 row(s) affected)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 09:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719440
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander Ryndin
Участник
Естественно я говорил для Oracle. А где в MSSQL хранятся данные между TRUNCATE и COMMIT?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 10:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719443
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
Alexander RyndinА где в MSSQL хранятся данные между TRUNCATE и COMMIT?

Как и для других операций - в логе транзакций, только использует меньше места, чем DELETE.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 10:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719452
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander Ryndin
Участник
Нет. Стоп. Откуда берутся данные, когда я набираю ROLLBACK? Обычно они берутся (насколько я знаю MSSQL из tempdb - поправьте, если ошибаюсь)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 10:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719457
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
Alexander RyndinОткуда берутся данные, когда я набираю ROLLBACK? Обычно они берутся (насколько я знаю MSSQL из tempdb - поправьте, если ошибаюсь)

Никогда они из tempdb не брались.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 10:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719463
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
Alexander Ryndin,

Возможно о tempdb Вы слышали в контексте хранения версий (начиная с 2005 версии). Но не они используются для отката (и наката) транзакций.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 10:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719589
pt12pt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pt12pt
Участник
pkarklin,

А что используется?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 11:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719695
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
pt12ptА что используется?

Прошу прощения... Используется для чего?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 11:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719748
pt12pt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pt12pt
Участник
pkarklinpt12ptА что используется?

Прошу прощения... Используется для чего?
Где MS SQL Server берет данные для отката, Александр предположил, что они берутся из темпдб, так как она хранит версии строк (в случае режима работы как версионника), Вы ответили, что это неверно. Так вот в чем вопрос где он берет данные для отката. Например в том же Оракле есть UNDO для этого если не ошибаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 12:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719767
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander Ryndin
Участник
pkarklinAlexander RyndinА где в MSSQL хранятся данные между TRUNCATE и COMMIT?

Как и для других операций - в логе транзакций, только использует меньше места, чем DELETE.а за счет чего тогда delete генерит больше лога чем truncate? Судя по вашему описанию они работают одинаково. А если я таблицу дропну она тоже вся в журнал свалится? Дорогое удовольствие
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 12:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719813
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
Alexander Ryndinpkarklinпропущено...


Как и для других операций - в логе транзакций, только использует меньше места, чем DELETE.а за счет чего тогда delete генерит больше лога чем truncate? Судя по вашему описанию они работают одинаково. А если я таблицу дропну она тоже вся в журнал свалится? Дорогое удовольствие
Неа-а. Операция дропанья таблицы затрагивает меньше страниц, чем операция delete
Это "недорогая" операция
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719817
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
Alexander RyndinНо лично я не встречал таких безмозглых разработчиков, которые бы дали ненакатывающийся патч.

А в моем уютном мире живут пони. Они кушают бабочек.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 12:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719818
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Alexander Ryndinа за счет чего тогда delete генерит больше лога чем truncate?
Вопрос - можно ли после truncate/commit откатиться к точке по времени и восстановить данные. Если нет - понятно, за счёт чего.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 12:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719824
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
pt12ptГде MS SQL Server берет данные для отката, Александр предположил, что они берутся из темпдб, так как она хранит версии строк (в случае режима работы как версионника), Вы ответили, что это неверно. Так вот в чем вопрос где он берет данные для отката. Например в том же Оракле есть UNDO для этого если не ошибаюсь.

The Transaction Log
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 12:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
    #37719826
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander Ryndin
Участник
lockyAlexander Ryndinпропущено...
а за счет чего тогда delete генерит больше лога чем truncate? Судя по вашему описанию они работают одинаково. А если я таблицу дропну она тоже вся в журнал свалится? Дорогое удовольствие
Неа-а. Операция дропанья таблицы затрагивает меньше страниц, чем операция delete
Это "недорогая" операциятак объясните почему? Для отката дропа и транкейта нужно чтобы вся таблица свалилась в лог? Или я что то не понимаю?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 12:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 271, страница 9 из 11
  9  все
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=35&msg=37719011&tid=1552540]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 63ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 56ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 16ms
total:  177ms
созд. / загр.: 177ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]