|
|
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TerraInformixaВ Информиксе есть синхронная и асинхронная, на выбор. Что касается надежности: падает первичный сервер базы кластера HADR например, из-за сбоя дисков. Пока то да се, диски новые ставят и сервер восстанавливают, клиенты подключаются к вторичному серверу базы кластера (переключение занимает секунды если отработана ситуация) и продолжают работать с базой как не бывало. Это HADR - легендарная репликация в Informix, которая есть даже в бесплатной редакции Informix Innovator-C. Однако, с синхронной репликацией есть одна проблема: падает вторичный сервер базы кластера HADR, например, из-за сбоя дисков. Пока то да сё, диски новые ставят и сервер восстанавливают, клиенты не могут работать с первичным сервером базы кластера, поскольку изменения не могут синхронно уходить на вторичный сервер. Как эта проблема решена в Informx Innovator-C? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 14:20 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerЕсли "айтишником" будет кто-нибудь из ярых апологетов, например, Firebird, клиент просто изначально не станет рассматривать другие решения. Это неустранимый риск, который можно минимизировать только выбором чего-то популярного. Об чем и речь - надежность и солидность из вопроса ТС-а в очень большой мере зависит от адекватности покупателя и его команды. softwarerВ варианте же, допустим, "нормальный клиент с адекватным айтишником" в случае Oracle или DB2 мнения будут "Слышал, что что-то мощное / Да, на нём можно писать такие решения", в случае того же Firebird - "Никогда не слышал / Да, его не очень часто, но используют", а вот в случае Informix, к сожалению - "Никогда не слышал / Ну, я слово такое знаю, но только слово". Ну, еще нормальный айтишник может пожать плечами и сказать что-то типа "Зависит от кривизны рук тех, кто писал софт, а не от используемой СУБД". А еще наши с вами гипотетические ярые апологеты правы в том, что при наличии специалистов по какой-то одной СУБД она все-таки предпочтительней. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 14:21 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TerraInformixaНедостаток Информикса лишь в малой распространенности в России. Я и не говорю, что у него есть другие недостатки. Я говорю, что для проекта "на продажу" этот недостаток прискорбно существенен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 14:23 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
miwaonlineНу, еще нормальный айтишник может пожать плечами и сказать что-то типа "Зависит от кривизны рук тех, кто писал софт, а не от используемой СУБД". Нормальный рядовой айтишник так и скажет, а нормальный айтишник-начальник (к которому и пойдёт советоваться клиент) - уже нет. Потому что он, понимая, что это правда, понимает и другое. Вот здесь есть, допустим, Дима, про которого я поверю, что десятигиговая база на ФБ у него будет летать. Я мог бы свести его со своим знакомым, который говорит: когда база подползает к пяти гигам, мы советуем нашим клиентам раскошелиться на оракл, потому что на фб наше приложение начинает сильно тормозить. Я мог бы свести с другим знакомым, у которого приложение держит половину информации в блобах и обрабатывает на сервере приложений, потому как работа с этими данными реляционными методами в фб получается слишком медленной. Я верю, что при личном знакомстве Дима им всё покажет, и у них всё залетает. И тем не менее, на вопрос "потянет ли мсскл десятигиговую базу" я отвечу "да у всех тянет и стогиговые", а на вопрос "потянет ли фб десятигиговую базу" - выдам.. не столь уверенный ответ. Именно потому что потянет далеко не в каждых руках. И потому, что спрашивающего интересуют не мои философские рассуждения о руках, а измеримые основания "покупать" или "не покупать". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 14:37 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerИ тем не менее, на вопрос "потянет ли мсскл десятигиговую базу" я отвечу "да у всех тянет и стогиговые" И будешь не совсем прав, поскольку при использовании его с той же 1С все начинают базу сжимать, удаляя старую информацию, гораздо раньше. Именно потому что летать перестаёт. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 15:00 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dimitry SibiryakovОднако, с синхронной репликацией есть одна проблема: падает вторичный сервер базы кластера HADR, например, из-за сбоя дисков. Пока то да сё, диски новые ставят и сервер восстанавливают, клиенты не могут работать с первичным сервером базы кластера, поскольку изменения не могут синхронно уходить на вторичный сервер. Как эта проблема решена в Informx Innovator-C? Пока первичный Primary сервер базы Informix восстанавливается (из бэкапа) после сбоя дисков, вторичный сервер Informix для того чтобы клиенты могли обновлять данные, переводится из режима read-only в обычный standard режим. И клиенты обновляют данные на нем как на обычном сервере. Изменение роли сервера Informix Secondary read-only -> standard выполняется очень быстро, за секунды. После того как база Primary Informix восстановлена, делается либо обратная смена ролей (как до сбоя), HADR восстанавливается, в процессе восстановления данные синхронизируются и вновь переключаются клиенты, либо вновь восстановленный сервер делается Secondary, а тот с которым работают после сбоя клиенты делается из Standard в Primary HADR. Весь таймаут в работе для клиентов при сбое основного сервера Informix HADR - это переключение с основного сервера на резервный, и он может быть минимизирован до нескольких секунд. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 15:03 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TerraInformixaПока первичный Primary сервер базы Informix восстанавливается (из бэкапа) после сбоя дисков, вторичный сервер Informix для того чтобы клиенты могли обновлять данные, переводится из режима read-only в обычный standard режим. И клиенты обновляют данные на нем как на обычном сервере. А теперь читаем внимательно: я написал, что диски отказали на вторичном сервере. Что в этом случае произойдёт? Как идёт процесс синхронизации после восстановления? Куда сбрасываются изменения при работе в деградированном режиме? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 15:17 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dimitry SibiryakovИ будешь не совсем прав Безусловно. Поскольку мы все понимаем и про руки, и про гигабайты. И всё же это куда ближе к тому, что хотел услышать клиент / стоит услышать клиенту. Если я буду жевать про руки, он в конце концов взбесится, скажет "от тебя никакого толка" и уйдёт. И в общем-то будет прав. Поэтому при решении вопроса "стоит ли исследовать эту систему глубже" имя, увы, будет иметь значение. А тем, кто пока с этим не согласен, предлагаю обдумать вопрос о приобретении системы на dBase II :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 15:19 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dimitry Sibiryakov, При любом сбое вторичного сервера Informix HADR, на клиентах это никак не отражается если они работают с первичным сервером Informix. Все изменения данных записываются в журнал транзакций, элементы журнала периодически архивируются (система почти такая же как в других базах, например в Оракле). Вторичный сервер после сбоя дисков должен быть восстановлен из бэкапа, либо если это сбой экземпляра, то просто перезапущен. После этого вторичный автоматически попытается соединится с первичным сервером Informix HADR и запросит все транзакции из журнала. Если журнал будет перезаписан (он циклический) то транзакции будут запрошены из местоположения архивированных журналов. Вторичный сервер HADR накатит на себя изменения, и репликация HADR после этого вновь работает в обычном режиме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 15:38 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dimitry SibiryakovА теперь читаем внимательно: я написал, что диски отказали на вторичном сервере. Что в этом случае произойдёт?Тут я бы все-таки отделил HADR от репликации - разные же вещи. HADR (в DB2, в Информиксе кажись примерно такой же) - не репликация, а авт. накат логов с первого на второй, второй при этом в режиме наката логов, доступен только для чтения, и то ur. Кирдык дискам на втором имхо на первый почти никак не влияет. А вот при кирдыке первого второй автоматически переходит в боевой режим и продолжает работу. Вообще, огромный плюс бесплатного Информикса - 4Гб ОП и HADR с репликацией (при скромных по отзывам потребностях в ресурсах). Огромный минус - бедный SQL (без CTE). Если бы не это - давно бы с DB2 на него перешел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 15:40 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerБезусловно. Поскольку мы все понимаем и про руки, и про гигабайты. И всё же это куда ближе к тому, что хотел услышать клиент / стоит услышать клиенту. Ну, ты можешь сделать фразу неподкопной, просто убрав из неё "у всех": "да тянет и стогиговые" - корректное утверждение при любом раскладе и вполне клиента удовлетворяет. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 15:41 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Favn, HADR в Informix расшифровывается как High-Availability Data Replication Конечно репликация разная бывает, в т.ч. и в Informix, но в общем она остается именно репликацией. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 15:44 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TerraInformixaПри любом сбое вторичного сервера Informix HADR, на клиентах это *никак* не отражается если они работают с первичным сервером Informix. Все изменения данных записываются в журнал транзакций, элементы журнала периодически архивируются (система почти такая же как в других базах, например в Оракле). Тогда вопрос на засыпку: первичный сервер, прежде чем ответить клиенту "ок" на запрос "commit", проверяет, что лог с данными этой транзакции успешно принят вторичным сервером? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 15:49 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dimitry Sibiryakov, Зависит от. Если репликация синхронная то будет ждать подтверждения, если асинхронная то не будет ждать. Все это настраивается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 15:50 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dimitry Sibiryakov, И передается не журнал, а гораздо более мелкий кусок, который называется буфером журнала, размер настраивается, как правило 128-512 Кб. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 15:52 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TerraInformixaHADR в Informix расшифровывается как High-Availability Data ReplicationПочитал. Назвать можно как угодно, но смысл ровно тот же, что и в HADR (High availability disaster recovery) DB2. С первого идет log shipping, второй - в перманентом roll-forward mode с возможностью чтения. Прикольно, что двум СУБД в одной фирме (IBM) одной фиче с одинаковыми функциями дают одну аббревиатуру, но с разной расшифровкой :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 16:00 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dimitry SibiryakovНу, ты можешь сделать фразу неподкопной Лет пять назад я бы так и поступил, но в последние годы стал чаще выбирать краткость и яркость в ущерб формальной точности. Полностью мысль выглядит примерно так: "Клиенту я ответил бы более чем одной фразой, вполне точными, и суммарно создающими ощущение, аналогичное ощущению от этой одной фразы". Но сейчас я предпочту просто сказать эту фразу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 16:03 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внимательно прочитал лицензию для Innovator-C: 2.3) Лицензиату разрешено использовать Программу с одним (1) узлом Первичной Установки и одним (1) узлом Вторичной Установки. Вторичная Установка может быть узлом Репликации Данных с Высокой Доступностью (HDR) или узлом Удаленного Вторичного Сервера (RSS). Узел Вторичной Установки может выполнять запросы и операции чтения и записи. Т.е. бесплатная лицензия позволяет использовать обновляемый вторичный сервер! Ололо! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 16:16 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TerraInformixaЗависит от. Если репликация синхронная то будет ждать подтверждения, если асинхронная то не будет ждать. Все это настраивается. Мы сейчас говорим только о синхронной репликации, поскольку только она обеспечивает надёжность. Асинхронная репликация надёжность не обеспечивает. Теперь такой сценарий: Транзакция 1 первичным сервером проведена, отреплицирована, вторичный сервер это подтвердил - отвечаем клиенту "ок". Транзакция 2 первичным сервером проведена, попытка репликации обламывается - вторичный сервер умер. Что сделает первичный сервер? а) Переведёт репликацию в асинхронный режим и ответит клиенту "ок" б) Ответит клиенту "облом" и откатит транзакцию Транзакция 3 первичным сервером проведена. Будет он пытаться её реплицировать после облома с транзакцией 2? Во время проведения транзакции 4 вторичный сервер очнулся и тянет на себя транзакцию 2. Будет первичный сервер пытаться реплицировать транзакцию 4 или он всё ещё работает в асинхронном режиме? Когда HARD кластер снова перейдёт в синхронный режим? Это всё действительно интересные вопросы, на которые я хотел бы знать ответ... Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 16:31 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dimitry SibiryakovМы сейчас говорим только о синхронной репликации, поскольку только она обеспечивает надёжность. Асинхронная репликация надёжность не обеспечивает. Это слишком сильное утверждение. Хотя, конечно, вопрос в том, что именно понимать под надёжностью. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 16:34 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerDimitry SibiryakovМы сейчас говорим только о синхронной репликации, поскольку только она обеспечивает надёжность. Асинхронная репликация надёжность не обеспечивает. Это слишком сильное утверждение. Хотя, конечно, вопрос в том, что именно понимать под надёжностью. За несколько лет эксплуатации Informix HADR ни разу при асинхронной репликации не терялись транзакции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 16:37 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dimitry Sibiryakov... Теперь такой сценарий: Транзакция 1 первичным сервером проведена, отреплицирована, вторичный сервер это подтвердил - отвечаем клиенту "ок". Транзакция 2 первичным сервером проведена, попытка репликации обламывается - вторичный сервер умер. Что сделает первичный сервер? а) Переведёт репликацию в асинхронный режим и ответит клиенту "ок" б) Ответит клиенту "облом" и откатит транзакцию Транзакция 3 первичным сервером проведена. Будет он пытаться её реплицировать после облома с транзакцией 2? Во время проведения транзакции 4 вторичный сервер очнулся и тянет на себя транзакцию 2. Будет первичный сервер пытаться реплицировать транзакцию 4 или он всё ещё работает в асинхронном режиме? Когда HARD кластер снова перейдёт в синхронный режим? Это всё действительно интересные вопросы, на которые я хотел бы знать ответ... Транзакция 2 будет зафиксирована несмотря на состояние вторичного сервера. Позже когда вторичный снова будет работоспособен, он получит эти транзакции, которые были проведены на первичном пока вторичный лежал. Транзакция и все последующие на первичном также будут зафиксированы, и переданы на вторичный когда он снова заработает. В этом вся суть High-Availability. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 16:45 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AndronЗа несколько лет эксплуатации Informix HADR ни разу при асинхронной репликации не терялись транзакции. Под надёжностью можно понимать не только потери. Скажем, следующий апокалиптический сценарий: - падает резервный сервер - на основном идут изменения данных - падает основной сервер - поднимается резервный сервер - на резервном идут изменения данных - поднимается основной сервер - на резерв приезжают изменения с основного сервера. В результате в зависимости от реализации и специфики данных возможны разные не очень приятные вещи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 17:06 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AndronТранзакция и все последующие на первичном также будут зафиксированы, и переданы на вторичный когда он снова заработает. В этом вся суть High-Availability. Понятно: репликация после сбоя становится асинхронной. Вопрос: когда она опять станет синхронной? Как именно происходит этот процесс переключения в синхронный режим? softwarerапокалиптический сценарий: Именно поэтому я и настаиваю на своём сильном утверждении. В этом сценарии надёжность пошла лесом уже в момент когда при одном упавшем сервере операции продолжили делаться на другом. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 18:20 |
|
||
|
база данных для процессинга
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dimitry SibiryakovИменно поэтому я и настаиваю на своём сильном утверждении. В этом сценарии надёжность пошла лесом уже в момент когда при одном упавшем сервере операции продолжили делаться на другом. В самом деле, надёжность - понятие непростое. Делаешь-делаешь отказоустойчивый кластер, а оказывается, что он не надёжнее, чем одинокий сервер (если воспринять Ваше утверждение буквально, так даже вдвое менее надёжен). В более близкой мне реальности, если сидит тысяча пользователей, ждущих возможности заработать компании денег, работая с системой, и стоит сервер, способный их обслужить, их таки надо обслужить. А если при этом айтишник должен разгрести репликацию так, чтобы в итоге получилась целостная база - так за это ему зарплату и платят, а не за фразу с умным видом "так делать нельзя". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2011, 18:30 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&msg=37491229&tid=1552632]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
39ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
52ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 238ms |
| total: | 375ms |

| 0 / 0 |
