powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кризис терминологии
25 сообщений из 51, страница 2 из 3
Кризис терминологии
    #37314109
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin, точно. Я уже сам насоздавал терминов. Как вам вариант "Data Guard" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314117
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonКак вам вариант "Data Guard" ?

Нормальный маркетинговый вариант. В прочем, как и Always On
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314125
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin1. Уровень изоляции;
2. Уровень изолированости.
это к русской трансляции претензии. isolation level можно перевести и так, и эдак.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314138
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvэто к русской трансляции претензии. isolation level можно перевести и так, и эдак.

Вот именно! Именно по этому "баба яга" против документации на русском (при всем уважении) языке, в прочем, как и к руссификации самого продукта (ну, естественно, я о MS SQL), ибо, как было один раз, пока по номеру ошибки я не нашел англоязычный вариант, я так и не мог понять о чем идет речь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314164
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну, я сам когда-то работал только на английской винде, потом перешел на русскую, но конечно, проблемы с "переводом" остались (например, в perfmon).
Но при этом я до сих пор против перевода сообщений об ошибках Firebird. Как минимум потому, что "для пользователя" адекватно сообщение violation of foreign key constraint даже если и можно перевести, то оно не будет для него иметь никакого смысла.

Однако, проблемы перевода терминов решаются указанием в скобках рядом с переводом исходного текста. Например, "уровень изолированности (isolation level)...".

Да, и "снапшот" - непереводимо. "Снимок" не прижился, а snapshot - яснее ясного. Та же фигня и с view (и с join). Но это проблемы перевода, а не терминологии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314178
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvНо это проблемы перевода, а не терминологии.

Согласен! Тогда вернемся к стартовому посту. На предмет кластера. IMHO, ТС "передергивает", ибо просто кластера нет ни в Oracle, ни в MS SQL. В Oracle есть "Clustered Tables". В MS SQL есть "Failover Cluster". И тот и другой термин, более чем однозначен, чем "простонародное" - кластер.

Так может, опять же, проблема не в терминологии, а в некорректном (неполном) переводе?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314181
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То-же с экстентом. Его лучше не переводить на русский т.к смысл ухудшается.
Помнится в универ к нам приходил проф. из Болгарии. Читал лекцию. У него
был замечательный русский язык без акцента. Но были некоторые нюансы.
Напр. термин "проецирование" он переводил как "проектирование". И весь
смысл лекции разрушался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314193
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinТак может, опять же, проблема не в терминологии, а в некорректном (неполном) переводе?!
я специально полез искать "cluster" на http://www.postgresql.org/, с подачи автора. Нашел database cluster (просто база, потому как у PGSQL это папка с файлами таблиц и индексов) и "CLUSTER -- cluster a table according to an index".
тут понятно, но используется как глагол "to cluster <something>", а не как существительное.

Все же, "кластер" это общее понятие чего-то составного (из блоков). Поэтому кластером можно много чего поименовать. Не вижу препятствий. А если кому-то в голову уперлось что "просто кластер" это обязательно HA кластер или failover-cluster или база данных PGSQL - это его личные проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314199
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonТо-же с экстентом. Его лучше не переводить на русский т.к смысл ухудшается.

Интересно, а уж с экстентом то что не так?! Как не переводи, экстент - он и в Африке экстент - непрерывная область носителя информации. Что характеризует экстент в каждой конретной ситуации - описано в документации на продукт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314200
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvА если кому-то в голову уперлось - это его личные проблемы.

+1000500
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314206
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinИнтересно, а уж с экстентом то что не так?! Как не переводи, экстент - он и в Африке экстент - непрерывная область носителя информации. Что характеризует экстент в каждой конретной ситуации - описано в документации на продукт.
Действительно непрерывная. Я могу ошибаться но кажется в Oracle
1 объект владеет одним и более экстентом а в MS-SQL один
экстент может состоять из последовательности страниц (возм. аналог
db_block Oracle) которые принадлежат разным объектам. Т.е. смысловая
нагрузка или семантика объекта (таблицы и индекса) у MS-SQL и Oracle
различная. А это позволяет взять и опустить экстент Microsoft на более
нижний уровень иерархии вложенности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314210
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Далее. Соотношение база:схема:пользователь здесь - вообще
полный швах. Различные производители RDBMS могут эту цепочку двигать вверх-вниз,
нивелировать её звенья и наделять своим собственным смыслом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314219
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще segment (Oracle) и storage object (IBM). Здесь у IBM
более удачное название. Т.к. если прослеживать
историческое использование segment то можно
вспомнить что это непрерывные куски памяти
при программировании в 32-bit ассемблере. А у Oracle
они далеко не непрерывные.

Взято отсюда
http://publib.boulder.ibm.com/infocenter/db2luw/v9r7/index.jsp?topic=/com.ibm.db2.luw.apdv.porting.doc/doc/c0053114.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314229
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonа в MS-SQL один экстент может состоять из последовательности страниц (возм. аналог
db_block Oracle) которые принадлежат разным объектам.

И... Каким образом термин "mixed extent" (в MS SQL) противоречит самому термину "extent"?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314233
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Он не противоречит. Но в совокупности с другими объектами несёт другой смысл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314237
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonДалее. Соотношение база:схема:пользователь здесь - вообще
полный швах. Различные производители RDBMS могут эту цепочку двигать вверх-вниз,
нивелировать её звенья и наделять своим собственным смыслом.

А как Вы представляете себе это по другому, если MS SQL, может нести в пределах одного инстанса 32 767 баз данных со своими схемами, а для Oracle ситуация совсем другая.

Вы предлагаете всех "причесать под одну гребенку"? Кстати, MS SQL так и делает, допуская пропуск "сущностей" в полном (four part names) имени объекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314238
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonОн не противоречит. Но в совокупности с другими объектами несёт другой смысл.

Какой другой?! Экстент - 8емь последовательных страниц. В терминологии MS SQL. Где сказано, что все эти 8емь страниц должны принадлежать одному объекту?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314243
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А уж какое разнообразие смыслов кто попало вкладывает в слово "get", вы себе представить
не можете...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314244
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov,

Последняя наша дискуссия с Йо закончилась на трактовке термина "read-ahead".
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314296
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinА как Вы представляете себе это по другому, если MS SQL, может нести в пределах одного инстанса 32 767 баз данных со своими схемами, а для Oracle ситуация совсем другая.

Вы предлагаете всех "причесать под одну гребенку"? Кстати, MS SQL так и делает, допуская пропуск "сущностей" в полном (four part names) имени объекта.
Не приведи Господь. Я уважаю решение Microsoft. Даже жалею что под Oracle
нет возможности разворачивать легковесные экземпляры БД в контексте единого
множества Oracle Processses с изоляцией public объектов. Но считаю что существует
проблема семантики объектов (скажем при миграции системы с одной
архитектуры на другую) и специалисты-участники процесса миграции
не могут договориться о "протоколе" передачи системы т.к. документы
которые этот протокол описывают не могут формализовать определения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314298
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinКакой другой?! Экстент - 8емь последовательных страниц. В терминологии MS SQL. Где сказано, что все эти 8емь страниц должны принадлежать одному объекту?
Прошу прощения. Я не специалист в MS-SQL. Очевидно я имел в виду Mixed extents
которые (прибл) соответствуют Tablespace в Oracle (как вариант).

Со ссылкой на http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms190969.aspx
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314303
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonpkarklinКакой другой?! Экстент - 8емь последовательных страниц. В терминологии MS SQL. Где сказано, что все эти 8емь страниц должны принадлежать одному объекту?
Прошу прощения. Я не специалист в MS-SQL. Очевидно я имел в виду Mixed extents
которые (прибл) соответствуют Tablespace в Oracle (как вариант).

Со ссылкой на http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms190969.aspx
Tablespace - это скорее file/filegroup
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314326
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да вся фигня - от убогости тарабарского.
Ну, есссно, для созданая наукообразивности.
Ведь как удобно:
- Ляпнул термин со множеством толкований и можно щоки дуть.
Мо лось ты, раз тему не вкуриваеш...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314345
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton...которые (прибл) соответствуют...

Мне кажется, ключевая проблема именно в процитированном. Попытка проецировать термины одного продукта на другой. Как уже неоднокартно здесь упоминалось, "абсолютного" термина не существует.

ЗЫ. Если, это, конечно, не тремин из уровеня совместимости со стандартом ANSI, который в той или иной степение поддерживают (на определенном уровне) все СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37315953
Tablespace
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
lockymaytonпропущено...

Прошу прощения. Я не специалист в MS-SQL. Очевидно я имел в виду Mixed extents
которые (прибл) соответствуют Tablespace в Oracle (как вариант).

Со ссылкой на http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms190969.aspx
Tablespace - это скорее file/filegroup
Не скорее, а точно. Tablespace (Oracle) = Filegroup (MS SQL)

Extent он и в африке экстент - непрерывная область.

Кластер - объединение нескольких объектов одной сущности.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 51, страница 2 из 3
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кризис терминологии
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]