powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
25 сообщений из 122, страница 3 из 5
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37276770
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ggg_oldВсе СУБД при совершении учетных операций работают(должны) как блокировочники. Снэпшот для аналитики и отчетов.
"Совершение учётных операций" составляет меньшинство активности даже в "учётных системах". Единственный класс задач, где это основная операция - запись сигналов (опрос оборудования, логирование кликов по веб-страницам и так далее).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37277406
olehR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ggg_oldИнтересно, как вы пишите торговые системы без блокировок? Неужели вычитываете данные для совершения активной транзакции на снэпшоте? Тогда я бы и гроша не дал за достоверность данных в БД вашей организации.
Все СУБД при совершении учетных операций работают(должны) как блокировочники. Снэпшот для аналитики и отчетов.
Отличия между СУБД лежат в поддержке других механизмов и умении эффективно управлять ресурсами сервера в многопользовательской среде.

А зачем блокировки? В оракле нет необходимости явно указивать начало транзакций.

Оракл на запись сам блокирует строку при update. И только на запись до первого commit (завершение всех транзакций, транзакция автоматически открываетса при первом update,insert, delete).
Для других запросов она не заблокирована (состояние до UPDATE), Разве что кто то захочет обновить туже запись , тогда оракл ждет завершения первой транзакции. В некоторих случаях можно явно заблокировать набор строчек открив курсор с опцией update, по закритию курсора блокировка автоматически снимется. Нужно например когда не хватает остатков с одой партии - тогда берем и блокируем на запись остатки со всех партий и списиваем по мере необходимости. В целом практически не думаеш о транзакциях и блокировках. Просто пишеш бизнес логику. Главное не забивать писать commit завершив необходимые действия или rollback в случае необходимости отменить все действия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37277486
binclock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Oracle!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37277492
interesting
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
olehRGgg_old Неужели вычитываете данные для совершения активной транзакции на снэпшоте?


Разве что кто то захочет обновить туже запись ,


В контексте этих 2 цитат , вы можете однозначно ответить на вопрос

Кто( что ) должен дать гарантию что без блокировок ( явных или не явных)
запись будет обновлена правильным ( актуальным ) значением ?

А не по принципу - кто первый встал ( закомитился) того и тапки ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37277549
Фотография -2-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
olehRА зачем блокировки? в жизни апдейту часто предшествует селект. Оракловый select for update делает блокировку выбранных строк, но не избавляет от фантомов. Стандартного механизма блокировок условий в оракле нет. Остается serializable. И тут отличие от в реализации с "блокировочниками" дает себя знать.
С одной стороны замечательно, что "нецелевые" запросы видят снапшот и не блокируются; что информация о блокировке хранится в блоке и практически не эскалируется, не требуя при этом дополнительных ресурсов. С другой требует специальной логики для обработки ошибки сериализации и в ряде случаев непримлема, приходится прибегать к дополнительным механизмам блокировки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37277590
Фотография Ggg_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
olehR вам надо срочно перечитать раздел об уровнях изоляции транзакций по любой субд, внимательно изучить примеры, когда какой уровень изоляции требуется. А так-же для расширения кругозора почитать как поддерживаются транзакции в других серверах. Не понимание, что такое уровни изоляции и как они реализуются в субд очень плохо.
Из того, что вы написали, вы не понимаете это до конца, и дело не в оракле или мсскл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37278052
olehR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ggg_oldolehR вам надо срочно перечитать раздел об уровнях изоляции транзакций по любой субд, внимательно изучить примеры, когда какой уровень изоляции требуется. А так-же для расширения кругозора почитать как поддерживаются транзакции в других серверах. Не понимание, что такое уровни изоляции и как они реализуются в субд очень плохо.
Из того, что вы написали, вы не понимаете это до конца, и дело не в оракле или мсскл.

Я специально привел очень упращенную схему. Но она работает в 95% или более. И только, в не большом количестве случаев нужно что - то специально придумивать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37278066
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
interesting Кто( что ) должен дать гарантию что без блокировок ( явных или не явных)
запись будет обновлена правильным ( актуальным ) значением ?

А не по принципу - кто первый встал ( закомитился) того и тапки ?
Скорее по принципу "кто последним встал", тогда уж. Для правильно написанного приложения гарантию даст механизм чтения, пресловутые "мини-откаты".
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37278157
olehR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Приведу цитату с книги "МакДональд Кониор Oracle PL_SQL для профессионалов практические решения"

"Одно из замечательных свойств языка PL/SQL состоит в том, что любой блок кода
всегда рассматривается как логическая единица работы — он либо выполняется ус-
пешно, либо не выполняется, но выполнен частично быть не может."

Имено ета цитата говорит о том как нужно писать код под оракл.

Практически в каждой книге об оракле есть раздели о Обработка транзакций,Автономные транзакции,Обход ошибок мутирующей таблицы и практически нет об блокировках. И ето не случайность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37278269
Фотография -2-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
olehR"Одно из замечательных свойств языка PL/SQL состоит в том, что любой блок кода
всегда рассматривается как логическая единица работы — он либо выполняется ус-
пешно, либо не выполняется, но выполнен частично быть не может."

Имено ета цитата говорит о том как нужно писать код под оракл.Осталось дать определение "блок кода" и показать отличия с кодом не "под оракл".
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37278325
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
olehR"Одно из замечательных свойств языка PL/SQL состоит в том, что любой блок кода
всегда рассматривается как логическая единица работы — он либо выполняется ус-
пешно, либо не выполняется, но выполнен частично быть не может."


Выкинь, а лучше сожги (c)
Либо аффтар жжот, либо переводчики, либо (скорее всего) ты

Блоки PL/SQL с транзакциями не связаны
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37278405
olehR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan)Выкинь, а лучше сожги (c)
Либо аффтар жжот, либо переводчики, либо (скорее всего) ты


ISBN 5-93772-160-8 (рус.) © Перевод на русский язык. ООО «ДиаСофтЮП», 2005
ISBN 1-59059-217-4 (англ.)
Ст 219

P.S. Я так понимаю ви спец по ораклу...
А к тону сообщений на етом форуме я привык.
Правда представить Вам что есть форумы где люди более толерантны, думаю, сложно.

Gluk (Kazan) Блоки PL/SQL с транзакциями не связаны
Напрямую да.
Необходимая бизнес логика реализуется как раз - такими PL/SQL блоками(функциями, процедурами,пакетами) +тригерами + констрейнами де-факто обеденяя ето все в 1 одну транзакцию.

Я понимаю, что понять, как работает в оракле автоматически то , над чем в MS надо попотеть - сложно. Но ето реальность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37278436
Фотография -2-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
olehRЯ понимаю, что понять, как работает в оракле автоматически то , над чем в MS надо попотеть - сложно. Но ето реальность.Приведи примерчики оракловой реальности MS-фэнтези.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37278468
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
olehRПравда представить Вам что есть форумы где люди более толерантны , думаю, сложно.

blah blah blah ... skiped



Для меня это слово звучит как ругательство. Толерастов ищи в другом месте.
Кроме поскипанного есть что сказать? По делу???
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37278471
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
olehRЯ понимаю, что понять, как работает в оракле автоматически то , над чем в MS надо попотеть - сложно. Но ето реальность.Брателло, ну дык просвяти неведующих!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37278488
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просим, просим ...

P.S. Ща, пацаны, цырк начнется
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37278489
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
olehRЯ понимаю, что понять, как работает в оракле автоматически то , над чем в MS надо попотеть - сложно. Но ето реальность.

Присоединяюсь к просьбам предыдущих ораторов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37278560
Фотография Ggg_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
olehr, вы конечно извините, но все что вы написали про великия "отличия" оракл от мсскл вообще чушь, в следующий раз такого не пишите. Все сервера работают так. Все таки почитайте основы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37278564
Фотография Ggg_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Начните отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/ACID
а потом сразу же следующий клик вот сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Уровни_изолированности_транзакций
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37278942
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
цырка не будет. жаль
слив засчитан
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37278969
olehR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Приведу цитату из книги КАЙТ ТОМ
Oracle для профессионалов
В инете ищите "Tom.Kyte.Oracle.Experts(9,16MB)[by_www.netz.ru].pdf"
ISBN 5-93772-072-5 (рус.) © Перевод на русский язык. ООО «ДиаСофтЮП», 2003
ISBN 1-861004-82-6 (англ.) © Wrox Press Ltd, 2002

"Разница между
тем, как это делается в Oracle и в других СУБД, — феноменальна. Не стоит и говорить,
что ни Informix, ни Sybase не пытались регистрировать результаты в базе данных в ходе
тестирования. Они предпочли записывать результаты в обычные файлы операционной
системы.
Из этой истории можно сделать два вывода: все СУБД существенно различаются, и
при разработке приложения необходимо подходить к каждой СУБД так, будто она для
вас — первая. То, что принято делать в одной СУБД, может оказаться ненужным или
просто не работать в другой.
Работая с Oracle, вы поймете, что:
• Транзакции — это хорошо, именно для их поддержки и создавались СУБД.
• Откладывать фиксацию транзакции можно настолько, насколько необходимо. Не
надо стремиться к коротким транзакциям с целью снижения нагрузки на систе-
му, поскольку длинные или большие по объему изменений транзакции не нагру-
жают систему. Правило следующее: фиксируйте транзакцию тогда, когда это не-
обходимо, и не раньше. Размер транзакций диктуется только бизнес-логикой.
• Удерживать блокировки данных можно столько, сколько необходимо. Для вас это —
средство, а не проблема, которой надо избегать. Блокировки не являются огра-
ниченным ресурсом.
• Блокирование на уровне строк в Oracle не приводит к дополнительным расходам
ресурсов.
• Никогда не нужно повышать уровень блокировки (например, блокировать таб-
лицу вместо блокирования строк), поскольку "так лучше для системы". В Oracle
для системы так лучше не будет: ресурсы при этом не экономятся.
• Одновременный доступ к данным и их согласованность не противоречат друг
другу. Всегда можно получить результаты быстро, и при том корректные."


От себя добавлю
1) Когда идет речь о блокировках в оракле ето в 99.9% блокировки вызвание DML, или в режиме for update (делаются не явно)
2) Об уровннях изолированности транзакций я в курсе. Повторюсь об етом смело можно забыть, если пишеш по оракл.
3) Следующая крититика будет конструктивна только после того, как вы прочитаете выше упомянутую книгу раздел 3 и 4. Займет минут 30. Может что то и интересное для себя почерпнете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37278998
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
olehR,

заканчивай перфоменс, мсскл начиная с 2005 версии скопировал версионные наработки с оракла. Кайт же писал во первых задолго до того как мсскл занялся плагиатом, во вторых говорил о других субд.1506
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37279025
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
olehRОт себя добавлю
1) Когда идет речь о блокировках в оракле ето в 99.9% блокировки вызвание DML, или в режиме for update (делаются не явно)
2) Об уровннях изолированности транзакций я в курсе. Повторюсь об етом смело можно забыть, если пишеш по оракл.
3) Следующая крититика будет конструктивна только после того, как вы прочитаете выше упомянутую книгу раздел 3 и 4. Займет минут 30. Может что то и интересное для себя почерпнете.

Вот от себя зря добавил. Да и цитата из Кайта имеет более миссионерское чем техническое значение. И весьма лукава в отрыве от контекста :)

Блокирование на уровне строк в Oracle не приводит к дополнительным расходам
ресурсов.

Почитай ка, что пишет Кайт по поводу отложенной очистке блоков? По твоему это не дополнительные накладные расходы???

Ты серьезно думаешь, что никто кроме тебя здесь не читал Кайта???
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37279064
Фотография Ggg_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Извините
2) Об уровннях изолированности транзакций я в курсе. Повторюсь об етом смело можно забыть, если пишеш по оракл.
пипец
...
Рейтинг: 0 / 0
Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
    #37279088
olehR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan)olehRОт себя добавлю
1) Когда идет речь о блокировках в оракле ето в 99.9% блокировки вызвание DML, или в режиме for update (делаются не явно)
2) Об уровннях изолированности транзакций я в курсе. Повторюсь об етом смело можно забыть, если пишеш по оракл.
3) Следующая крититика будет конструктивна только после того, как вы прочитаете выше упомянутую книгу раздел 3 и 4. Займет минут 30. Может что то и интересное для себя почерпнете.

Вот от себя зря добавил. Да и цитата из Кайта имеет более миссионерское чем техническое значение. И весьма лукава в отрыве от контекста :)

В чём лукавство? Я могу подписатся под каждым словом. Все верно на 100%.

Блокирование на уровне строк в Oracle не приводит к дополнительным расходам
ресурсов.

Почитай ка, что пишет Кайт по поводу отложенной очистке блоков? По твоему это не дополнительные накладные расходы???

Ключевое слово отложенной...
Если у вас падает производительность от етой операции - то надо же было сервер довести до такого состояния.

Ты серьезно думаешь, что никто кроме тебя здесь не читал Кайта???

Я ето и не утверждал.

Да, версионник не может быть на 100% безплатным.
Вы ище вспомни delete и rollback. Да есть накладные расходы.
Я же утверждал, что писать бизнес приложение проще без того что бы думать: "мне проще(быстрее) заблокировать таблицу(таблицы) или блоки (строк)"

P.S. Ну и много здесь людей используют MS как версионник, и не используют ручные блокировки?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 122, страница 3 из 5
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что лучше DB2, ORACLE или MS SQL SERVER?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]