powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Система ЭОД - неудача или успех ?
25 сообщений из 315, страница 11 из 13
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850070
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerТак что продолжайте меряться ;-)

Да, продолжил, и огласил разницу в производительности в 6 раз, при разнице в стоимости в 25%. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850071
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть еще один показатель.

У x86-64 есть четко определенный потолок масштабируемости железа. Да он растет, но "выше меры конь не прыгнет".
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850073
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinsoftwarerТак что продолжайте меряться ;-)

Да, продолжил, и огласил разницу в производительности в 6 раз, при разнице в стоимости в 25%. ;)

Причем "обратной пропорции" для Oracle не наблюдается, все как раз наоборот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850074
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerТак что продолжайте меряться ;-)
Павел, ну а когда перестанете возмущаться по поводу того, что я сделал ровно то же, что и Вы - таки посмотрите тесты действительно на одинаковом железе, на сайте tpc эту информацию не так сложно найти. Например:

СУБДЖелезоДата измеренияПроизводительностьУдельная стоимостьOracleHP ProLiant DL370 G603/30/09631,7661.08 USDMSSQLHP ProLiant DL370G602/01/10661,4751.16 USDOracleHP ProLiant DL580G501/16/09639,253.97 USDMSSQLHP ProLiant DL580G508/19/08634,8251.10 USDOracleHP ProLiant ML350G506/08/07100,926.74 USDMSSQLHP ProLiant ML350G503/27/0782,774.84 USD

P.S. Как получена эта выборка - взял все результаты, отсортировал по модели компа, посмотрел в HP, железо которого любят оба и взял три первых результата на одинаково называющихся моделях при относительно недавних датах. Раскладов, где MSSQL круче, специально не искал, что их нет - утверждать не буду, не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850080
sdvsamara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StalkerS
ну так вот раз оптимизированно под версионность, значит уже не будет так оптимально в случае когда версионность не нужна, верно?

Если убрать версионность (так как она сделана в Oracle) разница будет в долях процента по производительности, а такую вкусность как версионность потеряем. Вот и спрашивается - нафига это делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850093
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinДа, продолжил, и огласил разницу в производительности в 6 раз, при разнице в стоимости в 25%. ;)

Подумаешь, пожар в урне. У нас, напр., есть вполне себе живые конкуренты, которые сливают нам по скорости в 140 раз. Берут, стало быть, чем-то другим. Более того, у нас на некоторых задачах производительность от предпоследней версии к последней поднялась чуть не на порядок, а народ не спешит апдейтиться, потому что им проще поразбираться с отдельными кривыми местами в приложениях, чем устраивать лишние глобальные телодвижения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850101
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!единственно что мы понимаем это о что ты сейчас приперт к стенке фактом и пытаешься чисто технический вопрос об избыточности писанины версионного механизма заболтать не лежащими в технической плоскостью деньгами. да формула1 стоит дороже, жигули дешевле. да так устроен мир.

Гм... Я ни разу в этом топике не лез в "технические вопросы". Более того, приведенная softwarer
таблица явно говорит о том, что в 10 году MS SQL уделал по производительности Oracle и на одинаковом железе.

Что до систем заоблачной стоимости, то показателен тот факт, что для вертикального масштабирования в Oracle (в оборудование, конечно) надо вбухать гараздо больше денег.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850107
sdvsamara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
sdvsamaraДык в Oracle журналирование и есть поддержка версий. Если в нём отказаться от версионности, это означает отказаться от журналирования
С точностью до наоборот. Отказаться от поддержки версий можно, но это бесплатное приложение к механизму журнализирования, который всё равно нужен для других фундаментальных задач.

Я, вообще-то, именно это и хотел сказать.

softwarer
sdvsamaraПричём это дело развивается, раньше были rollback сегменты, а сейчас undo tablespace.
И шо, Вы таки хотите сказать, что в базах с undo tablespace нет rollback сегментов?


Есть, просто теперь Oracle ими занимается, насколько я понял документацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850109
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglУ x86-64 есть четко определенный потолок масштабируемости железа.

Это если религия запрещает собрать кластер. Как только разрешает, так начинаются измерения в терабайтах RAM и петабайтах массовой памяти на квадратный фут комнаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850145
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklin
Гм... Я ни разу в этом топике не лез в "технические вопросы". Более того, приведенная softwarer
таблица явно говорит о том, что в 10 году MS SQL уделал по производительности Oracle и на одинаковом железе.

таблица говорит об одинаковых моделях, железо там разное, практически год между ними:
в оракле Intel Xeon 2.93 GHz 8MB L2cache
в мсскл Intel Xeon 3.2GHz 8MB L2 cache

ну и соответственно у мсскл на сотню дисков больше. отсюда и чуть лучше результат

а эффективность кластера нужно смотреть на реальных задачах, например SAP-SD
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850172
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
кстати, интересная цифра: 90% Response
оракл 0.26
мсскл 1.11
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850174
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinБолее того, приведенная softwarer таблица явно говорит о том, что в 10 году MS SQL уделал по производительности Oracle и на одинаковом железе
Факт, уделал. Поставили на 10% более быстрые процессоры, в целом на 13% более дорогое железо и получили от этого аж 4,7% выигрыша в производительности
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850198
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!таблица говорит об одинаковых моделях, железо там разное, практически год между ними:
в оракле Intel Xeon 2.93 GHz 8MB L2cache
в мсскл Intel Xeon 3.2GHz 8MB L2 cache

ну и соответственно у мсскл на сотню дисков больше. отсюда и чуть лучше результат

Поэтому предлагаю больше не меряться на одинаковом железе. ;)


Yo.!а эффективность кластера нужно смотреть на реальных задачах, например SAP-SD

Да, наверно, и не тока кластера. Кстати, недавно в "форуме по Oracle" я приводил реальные данные производительности реальной OLTP системы на реальном железе.

М.б. у кого-то найдеться что-нить аналогичное: все таки оракел - сила Картинку продублирую и тут:
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850233
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruSiemarglУ x86-64 есть четко определенный потолок масштабируемости железа.
Это если религия запрещает собрать кластер. Как только разрешает, так начинаются измерения в терабайтах RAM и петабайтах массовой памяти на квадратный фут комнаты.
Если задача позволяет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850246
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklin
Поэтому предлагаю больше не меряться на одинаковом железе. ;)

ну от чего же, я уже показывал, вот и идентичная система и идентичные процы и память. и/о у мсскл заметно навороченей (546 против 766 дисков)
http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_result_detail.asp?id=106071802
http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_result_detail.asp?id=106102601

и все равно версионный оракл впереди.

pkarklinДа, наверно, и не тока кластера.

да нет, именно синтетический TPC-C гораздо лучше демонстрирует эффективность версионного механизма даже там, где транзакции не пересекаются
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850268
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.![quot pkarklin]
да нет, именно синтетический TPC-C гораздо лучше демонстрирует эффективность версионного механизма даже там, где транзакции не пересекаются
почему именно версионного? допускаю что это преимущество оракла перед мс, но не версиоонго в целом. Слишком много у них разного.
Это надо уже собрать две синтетических БД для теста.
А то я сейчас версиооный файерберд в тест TPC-C воткну, погсмотреть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850280
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!,

Второй раз то зачем постить. Уже с твоего сайта туда ходили... :)

авторда нет, именно синтетический TPC-C гораздо лучше демонстрирует эффективность версионного механизма даже там, где транзакции не пересекаются

На колу мочало - начинай с начала... Есть реальные проекты под рукой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850309
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
любая тема превращается в борьбу адептов оркала и мсскл. А тролля, ее инициировавшего, да и саму тему, уже успешно забыли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850313
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargliv_an_ruSiemarglУ x86-64 есть четко определенный потолок масштабируемости железа.
Это если религия запрещает собрать кластер. Как только разрешает, так начинаются измерения в терабайтах RAM и петабайтах массовой памяти на квадратный фут комнаты.
Если задача позволяет.
Можно пример задачи, которая "не позволяет"? Обычно проблемы не с технической возможностью как таковой, а с денежными ограничениями ("у нас есть клиенты с кривой логикой на их стороне, а теперь срочно сделайте нам кластер, чтоб он с теми же кривыми клиентами не лежал на полке").
(А с правильными задачами на нынешнем железе иногда бывает выгодно поднять кластер из 8 нод на одной 8-процессорной машине, потому что IPC оказывается дешевле задержек на выталкивании нитей мьютексами.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850322
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklin

На колу мочало - начинай с начала... Есть реальные проекты под рукой?
в жизни не видел чистых олтп. у меня аналитика восновмном, кантора маленькая (надоело на дядю работать) в самый пик пару тысяч клиентов от силы пару сотен tps выдают на сайтике
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850352
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruА с правильными задачами на нынешнем железе иногда бывает выгодно поднять кластер из 8 нод на одной 8-процессорной машине, потому что IPC оказывается дешевле задержек на выталкивании нитей мьютексами

Это реальный тест такой был? Что за задача выбиралсь для тестирования?
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850367
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durakпочему именно версионного? допускаю что это преимущество оракла перед мс, но не версиоонго в целом. Слишком много у них разного.
Полагаю, Ё было бы точнее сказать "ораклововерсионного". Но его собеседник утверждал принципиальное превосходство блокировочника в этом месте, чего действительно не наблюдается.

На самом деле лично мне было бы интереснее сравнить эффективность блокировочных механизмов Oracle и MS, на задаче "писатель писателя".
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850416
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivan Durak
почему именно версионного? допускаю что это преимущество оракла перед мс, но не версиоонго в целом. Слишком много у них разного.
Это надо уже собрать две синтетических БД для теста.
А то я сейчас версионный файерберд в тест TPC-C воткну, погсмотреть.

примерно таже картина и с db2 в TPC-C на идентичном железе. т.е. 2 самых быстрых блокировочника проигрывают (при равных железках)
ну а теперь вспоминает с чего началась мерянье на чистом олтп
StalkerS
если вдуматься в сказанное, то станет понятно, что в OLTP системах блокировки есть и в Оракл тоже (ведь писатель там не сможет ничего записать в блокированную строку), но помимо них Оракл еще и плодит массу версий, которые никто не собирается читать.

хотя на самом деле этому разговору уже лет 7 ....
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850528
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakА то я сейчас версиооный файерберд в тест TPC-C воткну, погсмотреть.

А чего ж не воткнуть, воткни. Только не забудь про условие "на аналогичном железе".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36850641
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarkliniv_an_ruА с правильными задачами на нынешнем железе иногда бывает выгодно поднять кластер из 8 нод на одной 8-процессорной машине, потому что IPC оказывается дешевле задержек на выталкивании нитей мьютексами

Это реальный тест такой был? Что за задача выбиралсь для тестирования?

Ну вот похожая раскладка из статьи про faceted view над большим объёмом знаний:
The test system is 2 8 core Xeon 5345 (2.33GHz) servers with 16G RAM and 4 disks each. The machines are connected by 2x 1Gbit ethernet. The software is Virtuoso 6 Cluster. The Virtuoso server is split into 16 partitions, 8 for each machine. Each partition is managed by a separate server process.

Это довольно типично для аналитики на базах знаний, потому что там простые запросы составляют очень малую долю нагрузки, у типичного приложения число алиасов в одном произведении запросто может быть и 20 и 30.
С ростом числа клиентов RAM доводится до 64-128Gb на ящик, потом кластер начинает "толстеть": сначала при том же числе партиций (8-16) доходит до 8-16 физических ящиков, потом "рывком" удваивается число ящиков, чтоб зеркалированием партиций обеспечить разумную надёжность и после этого растёт в пропорции "один процесс - один ящик". Больше чем 200 ящиков ещё не ставили пока, не знаем что там будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 315, страница 11 из 13
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Система ЭОД - неудача или успех ?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]