powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Система ЭОД - неудача или успех ?
25 сообщений из 315, страница 7 из 13
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36847992
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!понятно, что оракл. поскольку в мсскл нет чего либо такого чего нет в оракле и что могло дать плану запроса мсскл преимущество на порядок (а в оракле таких вещей вагон и маленькая тележка) то однозначно проблема не в оракле а ручках. ты ведь план запроса мсскл нам не покажешь именно потому, что тогда все увидят, что добиться точно такого-же плана в в оракле будет проще простого. или покажешь ?

План запроса я не покажу именно потому, что было это год или более назад, и систем тех с запросами - у меня на текущий момент нет.

Что же касается "добится проще простого" - дык, не получилось у ораклоидов добится. Разумеется - у них были кривые руки :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848003
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, на основной вопрос так никто и не ответил.
авторОткуда вопрос - кто лучче? Оракул, который сам сумел пережевать запрос, но за 15 минут, или скуль, который сумел пережевать за 15 секунд, но благодаря умелым ручкам?
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848025
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!после того как майкрософт расписался в неспсобности конкурировать на больших системах


Простите, а какими чернилами на документах расписавался и какой ручкой ?

Yo.!
и прикрывает итаниум направление, боюсь топ менеджмент рискует только лопнуть от смеха.

Это какая-то мантра. Еще надавно каждый линуксоид был уверен что Майкрософт не способен сделать надежную серверную операционку, а сегодня это огромнейшая доля рынка. Еще недавно каждый джава кодер был уверен что Майкрософт не способен написать хороший язык, а сейчас ДотНет шагает семимильными шагами. Теперь вот СУБД линейка растет и растет 2000 - 2005 -2008, но у ораклоидов мантра, Майкрософт не способен, не способен, не способен ... Ну поживем увидим, как говорится, кто на что способен.

От себя добавлю что работал в проекте ЕРП системы, которая использовала Оракл или МС как хранилище данных, на выбор клиента. Так вот допиливать и оптимизировать, мне как человеку на которого упали все задачи БД, приходилось в первую очередь Оракл, может быть дело, как вы говорите, в ручках. Я вижу фраза о кривости рук чужих разработчиков и исключительной гладкости своих, тут очень популярна. Ну пусть будет так. Но факт остается фактом, пилять Оракл приходилось очень много. ИМХО оптимизатор запросов у МС лучше получился. А это собственно одна из самых важных вещей в БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848028
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyКстати, на основной вопрос так никто и не ответил
Лучше всего, безусловно, рассказ об этом событии. По другим же субъектам ощущается недостаток информации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848048
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerlockyКстати, на основной вопрос так никто и не ответил
Лучше всего, безусловно, рассказ об этом событии. По другим же субъектам ощущается недостаток информации.
А что за недостаток информации? Один и тот же (изначально) запрос, на одних и тех же данных, одинаковое железо
Оракул - 15 минут (10 - после оптимизации ораклоидами)
скуль - изначально вообще не смог (15 секунд после оптимизации)
Что лучче?
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848112
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Yo.!andy st
Место кончится - начнут откатываться транзакции, требующие его наличия.
ну это вы сочиняете. если темдб переполнен мсскл тупо стопорнет всю базу:
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms345124.aspx

а можно тут написать часть текста, прочтя которую Вы пришли к такому выводу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848113
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudio
каждый джава кодер был уверен что Майкрософт не способен написать хороший язык, а сейчас
ДотНет шагает семимильными шагами.

Во-первых, .NET - не язык, а технология байт-кода, отличающаяся от джавы разве что
названием. Во-вторых, список успешных и популярных проектов, базирующихся на .NET - в
студию! А то ситуация как в том анекдоте: "есть много хороших ява-программистов, но мало
хороших ява-программ".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848125
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
Во-первых, .NET - не язык, а технология байт-кода, отличающаяся от джавы разве что
названием.

на счет отличий матчасть я бы рекомендовал всеже подучить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848131
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На счет успешных программ, это даже не смешно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848146
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
locky
План запроса я не покажу именно потому, что было это год или более назад, и систем тех с запросами - у меня на текущий момент нет.

Что же касается "добится проще простого" - дык, не получилось у ораклоидов добится. Разумеется - у них были кривые руки :)
байки оно конечно хорошо, но вот заковырка то в том, что случись такое не в твоем воображении, то ты бы нам уже давно поведал, что же за конструкция была в плане мсскл, чего не смогли проэмулировать спецы на оракле. ведь разница на порядок не могла взяться из-за особенности версионника или структуры блоков, такой разрыв мог случиться только если бы оптимизатор мсскл умел бы того чего не умел бы оракловый принципиально. но ты нам не расскажешь и совершенно понятно почему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848170
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что же за конструкция была в плане мсскл, чего не смогли проэмулировать спецы на оракле. ведь разница на порядок не могла взяться из-за особенности

наверно просто оракловские джедаи недостаточно овладели методиками жонглирования хинтами, чтобы как следует переломать кости оракловому оптимизатору запросов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848181
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!байки оно конечно хорошо, но вот заковырка то в том, что случись такое не в твоем воображении, то ты бы нам уже давно поведал, что же за конструкция была в плане мсскл, чего не смогли проэмулировать спецы на оракле. ведь разница на порядок не могла взяться из-за особенности версионника или структуры блоков, такой разрыв мог случиться только если бы оптимизатор мсскл умел бы того чего не умел бы оракловый принципиально. но ты нам не расскажешь и совершенно понятно почему.
Да, совершенно понятно почему. Потому что у меня сейчас этого нет. И восстанавливать я это совершенно не собираюсь.
Я не сильно большой спец в том, как именно оракл работает "внутре", но сильно сомневаюсь, что имело смысел "эмулировать" на оракле план скуля - думаю, можно было бы найти более оптимальный и родной для оракула вариант.
Конструкция - обычный select с несколькими коррелированными подзапросами, довольно объемный, правда, но не черезчур. Написан безалаберно.
Впрочем, это мало относится к самому вопросу, ответ на который, видимо, я не дождусь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848187
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudioНа счет успешных программ, это даже не смешно.

Учитывая, что приведённый Вами список пуст, я бы сказал, что это действительно грустно.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848192
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudioчто же за конструкция была в плане мсскл, чего не смогли проэмулировать спецы на оракле. ведь разница на порядок не могла взяться из-за особенности

наверно просто оракловские джедаи недостаточно овладели методиками жонглирования хинтами, чтобы как следует переломать кости оракловому оптимизатору запросов.
Обрати внимание - оракл, пусть за 15 минут, но сам прожевал запрос. Скуль - сам не смог.
Есть, правда, некоторое оправдание скулю в этой части, но я его приводить не буду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848212
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
rstudioНа счет успешных программ, это даже не смешно.

Учитывая, что приведённый Вами список пуст, я бы сказал, что это действительно грустно.


обсуждали уже сотни раз, это корпоративные системы которые пишут пачками вчера нанятые студенты
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848257
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudio
обсуждали уже сотни раз, это корпоративные системы которые пишут пачками вчера нанятые
студенты

Пишут-попишут, да так и не написали.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848258
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyrstudioчто же за конструкция была в плане мсскл, чего не смогли проэмулировать спецы на оракле. ведь разница на порядок не могла взяться из-за особенности

наверно просто оракловские джедаи недостаточно овладели методиками жонглирования хинтами, чтобы как следует переломать кости оракловому оптимизатору запросов.
Обрати внимание - оракл, пусть за 15 минут, но сам прожевал запрос. Скуль - сам не смог.
Есть, правда, некоторое оправдание скулю в этой части, но я его приводить не буду.

А сколько ждали МС ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848264
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
rstudio
обсуждали уже сотни раз, это корпоративные системы которые пишут пачками вчера нанятые
студенты

Пишут-попишут, да так и не написали.


простите, во-первых это офтоп, во-вторых Вы не видете разницы между джавой и дот нетом, в третьих для вас систем писаных на дот нет не существует. Всего доброго, разговор закончен. Можно спорить как говорится в деталях, но не с отсудствием проф пригодности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848269
Фотография Ден
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky
Оракул - 15 минут (10 - после оптимизации ораклоидами)
скуль - изначально вообще не смог (15 секунд после оптимизации)
Что лучче?
Блин, мне за всю карьеру не попадалось таких запросов.. Ооочень хочу увидеть запрос, где оракл на порядки медленнее mssql отрабатывает
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848280
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudiolockyrstudioчто же за конструкция была в плане мсскл, чего не смогли проэмулировать спецы на оракле. ведь разница на порядок не могла взяться из-за особенности

наверно просто оракловские джедаи недостаточно овладели методиками жонглирования хинтами, чтобы как следует переломать кости оракловому оптимизатору запросов.
Обрати внимание - оракл, пусть за 15 минут, но сам прожевал запрос. Скуль - сам не смог.
Есть, правда, некоторое оправдание скулю в этой части, но я его приводить не буду.

А сколько ждали МС ?
Больше двух часов :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848286
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Денlocky
Оракул - 15 минут (10 - после оптимизации ораклоидами)
скуль - изначально вообще не смог (15 секунд после оптимизации)
Что лучче?
Блин, мне за всю карьеру не попадалось таких запросов.. Ооочень хочу увидеть запрос, где оракл на порядки медленнее mssql отрабатывает
У меня тоже такой случай только один в практике попался.
Обычно всё идёт примерно одинаково, плюс-минус 5-10% в одну и в другую сторону.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848308
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudioдля вас систем писаных на дот нет не существует.

Хммм... Ну посмотрим...
jboss написан на дот-нет? Нет.
1С? Опять нет.
Парус? Нет.
Галактика? Нет.
SAP? Нет.
Диасофт? Нет.
Консультант+? Нет.
Oracle? Нет.
MS SQL? Нет.
DB2? Нет.
MS Office? Нет.
Пасьянс косынка? Нет.

Да, похоже систем, писанных на дот нет, на рынке не существует.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848350
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
MS SQL? Нет.

Не совсем правда.
и если поискать тулзы для того же скуля- довольно много кошерных тулзов написаны на шарпе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848358
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я помойму понял эту логику, анука попробую продолжить рифму

На 1С что написано ?
Парус? Нет.
Галактика? Нет.
SAP? Нет.
Диасофт? Нет.
Консультант+? Нет.
Oracle? Нет.
MS SQL? Нет.
DB2? Нет.
MS Office? Нет.
Пасьянс косынка? Нет.

Вывод: Толковых программ на 1С не существует !
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36848365
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyА что за недостаток информации?
Который позволил бы отличить от "у нас есть секретные приборы"...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 315, страница 7 из 13
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Система ЭОД - неудача или успех ?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]