ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
25 сообщений из 282, страница 8 из 12
  8  все
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36355573
Roman Yaroshenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Roman Yaroshenko
Участник
lockyзы а почему "холостой" а не "неженатый"?
Уважаемый модератор форума "Просто треп" не ошиблись ли вы форумом с такими вопросами?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 02:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36355577
Roman Yaroshenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Roman Yaroshenko
Участник
lockyЯ лично в своей практике триггера вообще не использую, чего и вам желаю
Это совсем другой разговор. :)
Есть и такая точка зрения, - без возражений, но все зависит от конкретной задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 02:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36355578
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
Roman Yaroshenkolockyзы а почему "холостой" а не "неженатый"?
Уважаемый модератор форума "Просто треп" не ошиблись ли вы форумом с такими вопросами?
не думаю
Просто хочу уточнить Вашу терминологию - мало ли что вы под тем или иным словом подразумеваете?
А незнание чьей-то частной терминологии зачастую ведёт к взаимному непониманию и прочим проблемам, не так ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 02:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36355579
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
Roman YaroshenkolockyЯ лично в своей практике триггера вообще не использую, чего и вам желаю
Это совсем другой разговор. :)
Есть и такая точка зрения, - без возражений, но все зависит от конкретной задачи.
Скажем дипломатично.
Требуются крайне веские основания для использования триггеров.
Если таковых оснований нет - триггеров быть не должно.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 03:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36355589
Roman Yaroshenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Roman Yaroshenko
Участник
lockyПросто хочу уточнить Вашу терминологию - мало ли что вы под тем или иным словом подразумеваете?
А незнание чьей-то частной терминологии зачастую ведёт к взаимному непониманию и прочим проблемам, не так ли?
Ок, попытаюсь объяснить, что я под этим понимаю:
Холостой апдейт - эта такая форма запроса "update" при которой в секции "set" нет явного задания новых значений полей, т.е. изменение происходит как-бы вхолостую. Естественно применение этой конструкции бессмысленно без триггеров на таблице. В триггерах вся необходимая логика поведения и закладывается.
Сам применяю крайне редко, только после изменения метаданных если нужно пересчитать служебные поля.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 03:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36355590
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
Roman Yaroshenko,

принято
что же касается исходной ситуации (хотя, разумеется, это совершенно не моё дело), то запрос обновления на 5к строк, выполнение которого заставляет встрепенутся админа - выглядит весьма подозрительно. Я бы посоветовал попристальнее присмотрется к триггеру и к методикам пересчета выполняемых в нем.

зы да и диапазонное обновление пока никто не отменял.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 03:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36355591
Roman Yaroshenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Roman Yaroshenko
Участник
lockyТребуются крайне веские основания для использования триггеров.
Если таковых оснований нет - триггеров быть не должно.
Само собой разумеется. :) Триггера усложняют логику активной части БД, поэтому ихнее применение должно быть аккуратным.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 03:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36355592
Roman Yaroshenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Roman Yaroshenko
Участник
lockyчто же касается исходной ситуации (хотя, разумеется, это совершенно не моё дело), то запрос обновления на 5к строк, выполнение которого заставляет встрепенутся админа - выглядит весьма подозрительно. Я бы посоветовал попристальнее присмотрется к триггеру и к методикам пересчета выполняемых в нем.

зы да и диапазонное обновление пока никто не отменял.
Диапазонное обновление, впоследствии, и было сделано. :)
Почему оно тормозило в первоначальном варианте разбираться не стал, ибо операция была разовая и срочная.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 03:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36355767
Фотография Infernal V. Raven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Infernal V. Raven
Участник
to Roman Yaroshenko
lockyRoman YaroshenkolockyЯ лично в своей практике триггера вообще не использую, чего и вам желаю
Это совсем другой разговор. :)
Есть и такая точка зрения, - без возражений, но все зависит от конкретной задачи.
Скажем дипломатично.
Требуются крайне веские основания для использования триггеров.
Если таковых оснований нет - триггеров быть не должно.
Тем более если надо просто выполнить триггер, не изменяя данных в таблице.
Что это за задачи такие?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 09:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36356707
Фотография Megabyte
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Megabyte
Участник
Roman YaroshenkoЗайцев ФёдорПросто выполнить триггер - довольно странная цель.
М-да. Тут действительно лучше выпить йаду и апстену. :) Если вы не использовали сего в своей практике, то и не пытайтесь - MSSQL этого не любит, а вы, сюдя по активности в форумах, его ярый приверженец.
Вопрос: зачем в данном случае запускать апдейт, чтобы запустить триггер? Нельзя всё сделать в хранимке?
Триггера нужны вроде как, когда действия необходимо сделать при ИЗМЕНЕНИИ данных, у вас же данные не меняются...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36356951
Roman Yaroshenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Roman Yaroshenko
Участник
MegabyteВопрос: зачем в данном случае запускать апдейт, чтобы запустить триггер? Нельзя всё сделать в хранимке?
Триггера нужны вроде как, когда действия необходимо сделать при ИЗМЕНЕНИИ данных, у вас же данные не меняются...
Можно было сделать и хранимкой, но ее для этого нужно было создать.
Операция была разовой связанная с изменением тела триггера пересчитывающего служебные поля.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 16:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36357137
Senya_L
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Senya_L
Участник
pkarklinSenya_LpkarklinТ.е. проблемма тока в месте в tempdb?Нет, в "прожорливости" сервера.
И не только tempdb, но и файлы логов пухнут неплохо.

Ну, дык, "искуство требует жертв". И залоггировать все надо, чтоб откатить в случае чего, и RVS заполнить, дабы не мешать читателям и inserted с deleted кормить. ;)Да это я так, ворчу.
Зачем на блокировочнике использовать прием, более характерный для версионников - я и сам не понял. Транзакции с TIL = REPEATABLE READ обычно хватает более чем. Ну или SERIALIZABLE, если очень уж надо монопольно над всей таблицей поиздеваться. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 16:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36357263
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
Senya_LЗачем на блокировочнике использовать прием, более характерный для версионников - я и сам не понял.

В момем понимании... До 2005 таблицы inserted и deleted строились из лога. При появлении RVS в 2005 и возможности работы как в режиме версионности, так и в режиме блокировочника было принято решение получать данные из "одного места", а именно из RVS.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 17:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36357324
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
из лога мего геморно, нужно пол лога ненужного считать пока не наткнешся на начало своей транзакции, MVS оно быстрее достать готовое. только не совсем понял откуда оно возьмется в MVS если версионность не включена ? или 2005 плодит какие-то версии независимо от allow_isolation_snapshot ?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 17:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36357701
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
Yo.!только не совсем понял откуда оно возьмется в MVS если версионность не включена ? или 2005 плодит какие-то версии независимо от allow_isolation_snapshot ?

Угу:

Version Stores
A version store is a collection of data pages that hold the data rows that are required to support the features that use row versioning. There are two version stores: a common version store and an online-index-build version store. The version stores contain the following:

Row versions that are generated by data modification transactions in a database that uses snapshot or read committed using row versioning isolation levels.


Row versions that are generated by data modification transactions for features such as: online index operations, Multiple Active Result Sets (MARS), and AFTER triggers.

Отсюда: Capacity Planning for tempdb
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 20:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36357810
Фотография arni
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
arni
Участник
lockyСкажем дипломатично.
Требуются крайне веские основания для использования триггеров.
Если таковых оснований нет - триггеров быть не должно.Триггеры настолько обыденные и употребительные объекты в современных СУБД, что их количество в среднестатистической базе обычно с запасом превосходит количество таблиц и вьюшек - собственно базовых объектов. И не требуется никаких особых проектных условий для их использования - это просто современный стиль проектирования БД.
Нет, конечно не все СУБД одинаково хорошо поддерживают некоторые объекты. К примеру, родной для меня Firebird до самых последних версий весьма посредственно осуществлял поддержку view: трудности с alter при наличии зависимостей, невозможность использования совместно с ХП и др. Многие просто старались не использовать их без особой надобности. Если в родном для вас MsSQL таже история с триггерами - то это частный случай, но безапеляционно обсуждать, что это чуть ли не дурнопахнущий подход - совершенно игнорировать реалии нашей профессии.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 21:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36357813
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
arni,
реалии нашей профессии таковы что нужно стараться обходится простыми средствами и не усложнять систему сверх необходимого.
Что можно сделать в триггере такого, чего нельзя сделать в ХП?
Ах, провести некоторые изменения независимо от того, кто запрос запостил?
Ах, у вас неограниченное число точек изменения таблицы? Ну кто ж вам доктор то....

триггера - зло. Иногда - необходимое, но зло - однозначно.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 21:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36357820
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
arniно безапеляционно обсуждать, что ...
Триггеры настолько обыденные и употребительные объекты в современных СУБД, что их количество в среднестатистической базе обычно с запасом превосходит количество таблиц и вьюшек - собственно базовых объектов. И не требуется никаких особых проектных условий для их использования - это просто современный стиль проектирования БД.

Не стоит, на мой взгляд, обвинять других в безапеляционности, делая не менее безапеляционные заключения.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 21:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36357824
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
lockyтриггера - зло. Иногда - необходимое, но зло - однозначно.

+ 1024.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 21:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36357825
Фотография arni
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
arni
Участник
locky,

если триггер и хранимка для вас - это лишь альтернативные способы сделать одно и тоже, то от обсуждения предмета я пожалуй воздержусь, ибо наши позиции на проектирования с неизбежностью расходятся столь значительно, что никто ничего никому не докажет.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 21:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36357828
Фотография arni
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
arni
Участник
pkarklinlockyтриггера - зло. Иногда - необходимое, но зло - однозначно.

+ 1024.Надо будет спросить Senya_L (завсегдатый как в вашей ветке, так и в Firebird), чем так плоха реализация триггеров в mssql
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 21:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36357848
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
arniНадо будет спросить Senya_L (завсегдатый как в вашей ветке, так и в Firebird), чем так плоха реализация триггеров в mssql

Дело не в плохости\хорошести реализации триггеров в той или иной СУБД. Дело в разделении DAL (Data Access Layer) и DSL (Data Store Layer) в клиент\серверной СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 22:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36357850
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
мда. какая дерьмовая архитектура должна быть в реализации триггеров, чтобы так их не любить, и проецировать эту нелюбовь на триггеры в любой СУБД?
Впрочем, пустопорожний спор. Если триггеры в MS SQL использовать не советуют - не будем, ни триггеры в MSSQL, ни сам MS SQL.

p.s. to arni - вспомнилось, какая буча была на rsdn по поводу недоумения пользователей MS SQL, зачем в одном коннекте нужно больше одной транзакции. По-моему речи про триггеры из той же оперы. Это всего-лишь показывает, что у каждой СУБД есть своя специфика, к которой быстро привыкают, и начинают считать ее естественной и для остальных СУБД, что абсолютно неверно.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 22:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36357870
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SergSuper
Участник
kdvмда. какая дерьмовая архитектура должна быть в реализации триггеров, чтобы так их не любить, и проецировать эту нелюбовь на триггеры в любой СУБД?
Впрочем, пустопорожний спор. Если триггеры в MS SQL использовать не советуют - не будем, ни триггеры в MSSQL, ни сам MS SQL.
Вы не поняли, речь шла про триггеры безотносительно СУБД
хотя я лично с такой безапелляционностью не согласен, но у каждого свой опыт и свой мнение
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 22:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
    #36357878
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
kdvмда. какая дерьмовая архитектура должна быть в реализации триггеров, чтобы так их не любить, и проецировать эту нелюбовь на триггеры в любой СУБД?
Впрочем, пустопорожний спор. Если триггеры в MS SQL использовать не советуют - не будем, ни триггеры в MSSQL, ни сам MS SQL.

Независимо от того, насколько хорошо реализовано зло в той или иной СУБД - зла следует избегать :)

Как по мне, так назначение триггеров - это попытатся сохранить непротиворечивость данных в слабоуроавляемой и размытой системе, в которой изменения данных происходят откуда угодно и как угодно.
Лично я предпочитаю строго контролировать точки изменения данных, и, как следствие - мне триггера не нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 22:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 282, страница 8 из 12
  8  все
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / MS SQL Express vs PostgreSQL/SQLite/FireBird
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=35&msg=36357870&tid=1552859]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 17ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 101ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 57ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 257ms
total:  464ms
созд. / загр.: 464ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]