|
|
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sybase позиционирует свою IQ, как специализированную СУБД для ХД - это ни для кого не секрет. Основная цель всех этих специализированных софтин, в том, чтобы показать лучшую производительность, чем универсальные решения, на менее мощном железе - читайте за меньшие деньги. Тесты TPC-H хоть и не имеют ничего общего с реальной жизнью, но все равно являются хоть каким-то мало-мальски объективным ориентиром сравнения этих лошадей:) Итак, не так давно, в апреле, новейшие версии IQ протестировались в двух категориях один террабайт и три. Результаты price/performance - $2.41 и $5.26 соответственно, что для некластерных систем является очень и очень хорошим результатом. Общее решение дешевое, производительность - вполне на уровне. Вопрос, в чем же секрет? Конечно же в колоночном хранении, инновационной архитектуре - ответит маркетолог Sybase'а. Я тоже так думал. Вот ссылки на отчеты: раз , два . Попробуйте и вы угадать в чем секрет :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2009, 18:08 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну зачем же в понедельник утром заставлять людей шевелить больными уставшими мозгами? Можно без ребусов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2009, 10:01 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да нет там секретов, там же так и написано IQ SAS - Single Application Server. мало кто на это обращает внимание, а следовало бы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2009, 10:45 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да уж: авторThis TPC-H result demonstrates that the Sun Fire X4275 server, powered by 2 Quad-core 2.93 GHz Intel Nehalem X5570 processors, using only 12 internal disks (SAS 300GB 15K RPM), achieved a QphH@1000GB of 23,365 with a price performance of $2.41. This is the best price performance among all non-clustered server results at 1000GB. И где там SAS - это Single Application Server ? :) авторВопрос, в чем же секрет? Конечно же в колоночном хранении, инновационной архитектуре - ответит маркетолог Sybase'а. Я тоже так думал. Представляете - действительно колоночное хранение данных в обычной релляционной форме без всяких витрин, вкупе с сжатием данных, поддержкой специализированных индексов, возможностью разделять хранение таблицы (партиционировать) по разным устройствам как вертикально (по колонкам), так и горизонтально (по условиям) снижает обращения к дисковым накопителям и оптимизирует доступ к информации, что дает неплохой выигрыш при работе групповых запросов на больших объемах данных. Плюсы и минусы такого подхода сто лет как известны и не знаю для кого это секрет ;) Основным плюсом является, что IQ готов выполнять сложные ad-hoc запросы без тонкого тюнинга этих запросов, в минусах как раз требование серьезно проработать вопрос загрузки данных из за ограничений сервера, которые не позволяют одновременно вставлять или изменять данные в одной таблице более, чем одной сессии, что с одной стороны не требует ресурсов на блокировки и увеличивает скорость вставки и изменения данных, с другой стороны затрудняет загрузку данных в одну большую таблицу, поступающую с большого кол-ва источников. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2009, 11:20 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не понял, где новость. про tpc-h? ну и ладно. А Sybase IQ, простите, был аннонсирован со всеми перечисленными фичами давным-давно - мне кажется, чуть-ли не лет 7 назад, или еще раньше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2009, 11:46 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А вот и маркетологи Sybase подтянулись. ASCRUS И где там SAS - это Single Application Server ? :) Открываем отчет и смотрим каким же таким необъяснимым образом ПО обошлось в 20к, при том, что стоимость IQ начинается с 35к за ядро? Ответ прямо в названии отчета. Заглавие отчетаSun Microsystems Sun Fire™ X4275 Using Sybase IQ 15 Single Application Server В тесте использовалась непригодная для промышленной эксплуатации версия. Почему не пригодная? Из-за своих ограничений: 25 таблиц и 100 полей. Стоит она 2500 за ядро. Т.е. если пересчитать стоимость по-честному - 35к за ядро, то стоимость решения будет уже не 56к, а все 300к. ASCRUSОсновным плюсом является, что IQ готов выполнять сложные ad-hoc запросы без тонкого тюнинга этих запросов Пока что не впечатляет все это. Прирост скорости по сравнению с Ораклом есть, но: 1) не в 20-100 раз, как это декларировалось в маркетинговых презентациях, а раз 3-6 раз. 2) на некоторых запросах прироста нет вообще 3) есть запросы, на которых оракл даже в разы быстрее. Тестирование еще не завершено и об окончательных результатах говорить конечно же рано, но уже это говорит о том, что не все так просто и легко. Не говоря уже о том,ч то лицензии на одинаковое железо у Sybase в 2 раза дороже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2009, 11:50 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Apex Пока что не впечатляет все это. Прирост скорости по сравнению с Ораклом есть, но: 1) не в 20-100 раз, как это декларировалось в маркетинговых презентациях, а раз 3-6 раз. 2) на некоторых запросах прироста нет вообще 3) есть запросы, на которых оракл даже в разы быстрее. Тестирование еще не завершено и об окончательных результатах говорить конечно же рано, но уже это говорит о том, что не все так просто и легко. Не говоря уже о том,ч то лицензии на одинаковое железо у Sybase в 2 раза дороже. Ну в 3-6 раз тоже серьезно. Однако, хотелось бы понять на каких типах запросов быстрее медленне. Ссылку какую-нибудь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2009, 12:02 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfoНу в 3-6 раз тоже серьезно. Согласен. vadiminfo Однако, хотелось бы понять на каких типах запросов быстрее медленне. Ссылку какую-нибудь. После завершения тестрирования, если не будет возражений, раскрою часть подробностей. А пока что воздержусь от дальнейших заявлений. Собственно топик был поднят по поводу этих двух тестов на TPC.ORG. Мне показалось, что со стороны Sybase тестировать специально удешевленную версию - читерством. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2009, 12:18 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот вы тут скорость обсуждаете. А я вижу, что с определенного размера бюджета выбор ПО и железа идет уже не по четким инженерным характеристикам, а по совсем другим. Вендор у нас - это №1. И мыши жрут кактус, что характерно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2009, 12:47 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нак сайтах сабейза практически невозможно узнать информацию о ценах и типах лимцезровнаия их продуктов, а в случае IQ, у них кажется вообще чуть-ли не индивидуальный подход. В датащите они формировали цену решения исходя из стоимости лицензии за ядро 2500$. Я не смог найти на сайте информацию о таком типе лицензирования. Есть только лицензия на процессор, которая действительно стоит 30-40к$ за процессор. Но раз есть лицензия за ядро, то надо узнавать ее условия и анализировать. Без наличии инфы из первоисточника это сделать самому невозможно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2009, 13:25 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ApexА вот и маркетологи Sybase подтянулись. Нельзя программера называть маркетологом, за это можно и ответить ;) В проектах где я участвую, используется IQ 12.7, поэтому ни о каких "Single Application Server" я слышать не слышал, что меня и удивило. Поэтому я погуглил и ссылку на тесты, рассказывающую, что такое SAS (а там это все таки дисковый массив). Раз у IQ 15 появилась версия, позволяющая приложениям лицензировать для тиражных продаж сервер, ну и славу богу, только не понятно как там эти ограничения на кол-во таблиц и колонок могут на что то влиять по скорости, если исходный объем тестируемой информации все равно остается прежним. Тем более я думаю Вы в курсе, что IQ в отличие от РСУБД обожает денормализацию таблиц вместо join-ов, поэтому 25 таблиц по 100 колонок вполне нормальный потенциал для какой нибудь средней учетной системы, использующей его как встроенный аналитический сервер. А для финансовых и банковских систем такие ограничения конечно же не проходят. По тестам ничего не скажу, мне главное чтобы все работало и быстро, а что и как меряется и было ли читерство - это уже по самим стандартам должно определятся. P.S. И из личного опыта - маркетолог Sybase в РФ, это мифический герой, можно сказать легенда. Поэтому не ждите маркетологов Sybase, если хотите задавать какие то умные заковыристые вопросы по ПО Sybase, придется не надеяться на мифологию, а задавать их тех спецам или же адресовывать их иностранным спецам по Sybase, приезжающих на конференции - там действительно даже маркетологи встречаются ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2009, 15:24 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ApexТестирование еще не завершено и об окончательных результатах говорить конечно же рано, но уже это говорит о том, что не все так просто и легко. Не говоря уже о том,ч то лицензии на одинаковое железо у Sybase в 2 раза дороже. А у Вас есть подходящие знания и стаж работы с IQ, чтобы доказать правдивость "окончательных результатов" ? ;) Какие курсы и сертификаты по IQ вы прошли ? Хотите я потестю Oracle vs ASA и докажу, что последняя Оракл уделает как нечего делает на большом объеме транзакций ? ;) Если я конечно потом выложу результаты тестирований и Вы естественно мне заявите, что я мягко говоря не очень хорошо знаю Оракл, это будет правдой .... но какая разница то, главное можно будет всем своим сидящим на ASA смело заявить - ребята, какой же Оракл отстой ;) автор1) не в 20-100 раз, как это декларировалось в маркетинговых презентациях, а раз 3-6 раз. 2) на некоторых запросах прироста нет вообще 3) есть запросы, на которых оракл даже в разы быстрее. Зависит от области применения, а так же знаний и опыта тех, кто проектировал ХД. Кое какие запросы действительно могут в 20-100 раз отрабатывать быстрее, какие то будут вровень идти, ну а что то будет тупить на фоне Оракла (причем я лично видел выкладки наших спецов IQ для Европейского подразделения, где они планами запросов показывали, на каких запросах и какими методами Оракл оптимальнее выполняет определенные виды запросов, чем IQ). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2009, 15:33 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ASCRUS Нельзя программера называть маркетологом, за это можно и ответить ;) С базарами по понятиям - это в места не столь отдаленные. ASCRUS В проектах где я участвую, используется IQ 12.7, поэтому ни о каких "Single Application Server" я слышать не слышал С этого надо было начинать, вместо того, чтобы в очередной раз ставить пластинку про колоночное хранение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2009, 15:44 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ASCRUS А у Вас есть подходящие знания и стаж работы с IQ, чтобы доказать правдивость "окончательных результатов" ? ;) Какие курсы и сертификаты по IQ вы прошли ? Вы читать умеете? Написано было было написаноТестирование еще не завершено и об окончательных результатах говорить конечно же рано Тестирование еще в процессе. Настройкой IQ занимаюсь не я, а специальные люди. Подвергать сомнениям их квалификацию у меня причин нет - это сотрудники Sybase. Модель проектировал я. Проектировал в виде набора звезд и снежинок - куда уж проще. Уже сделали еще большую денорамализацию, хотя я считаю этот подход неудобным в поддержке. А уж сваливать все в одну мега-таблицу, как это наверняка понравилось бы IQ - считаю маразмом, все же меру надо знать. И вообще, давайте замнем тему про тестирование до его завершения. Топик был об опубликованных результатах тестов на TPC-H, вот по нему и предлагаю высказываться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2009, 15:59 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А что не так в самом тестировании? Взяли систему определенной конфигурации и получили на ней определнную производительность. Или просто не нравится результат? Недавно кстати SA11 тоже вошла в топ по price/perfomance и тоже сервак был ненавороченный, начального уровня. Об этом еще Yo писал в своем блоге. Хотя как по мне полезнее смотреть на price/perfomance за price. Там системы в основном стоимостью более ляма $, таких в наших краях имеется единицы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2009, 16:37 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ggg_oldА что не так в самом тестировании? Взяли систему определенной конфигурации и получили на ней определнную производительность. Или просто не нравится результат? Недавно кстати SA11 тоже вошла в топ по price/perfomance и тоже сервак был ненавороченный, начального уровня. Об этом еще Yo писал в своем блоге. Хотя как по мне полезнее смотреть на price/perfomance за price. Там системы в основном стоимостью более ляма $, таких в наших краях имеется единицы. Не очень нравится откровенно высосаная из пальца цена. На маленьких конфигурациях она очень сильно снижает общую стоимость решения и соответственно повышает показатель price/performance. В дорогих конфигурациях, стоимость железа, как правильно играет основную роль, но там и Sybase нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2009, 17:18 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Apex пишет: > В тесте использовалась непригодная для промышленной эксплуатации версия. > Почему не пригодная? Из-за своих ограничений: 25 таблиц и 100 полей. > Стоит она 2500 за ядро. Т.е. если пересчитать стоимость по-честному - > 35к за ядро, то стоимость решения будет уже не 56к, а все 300к. Ну не так это и мало. Многие витрины из 2-5 таблиц состоят. А так - да. Есть ложь, есть наглая ложь, есть статистика, а потом идут тесты производительности СУБД. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2009, 20:37 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
про tpc-тесты только ленивый не пишет, что они профанация. Кто-то перестал в них учавствовать, а кто-то специально точит движок СУБД, что-бы в конкретном тесте иметь более высокие показатели. Так или иначе все финтят, как могут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2009, 23:26 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ggg_oldпро tpc-тесты только ленивый не пишет, что они профанация. Кто-то перестал в них учавствовать, а кто-то специально точит движок СУБД, что-бы в конкретном тесте иметь более высокие показатели. Так или иначе все финтят, как могут. А смысл? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2009, 23:30 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ASCRUSЗависит от области применения, а так же знаний и опыта тех, кто проектировал ХД. Кое какие запросы действительно могут в 20-100 раз отрабатывать быстрее ....на фоне Оракла Какие запросы? Какого типа? Раз ХД то в какой МД или там формате: реляциооной, многомерной. Ить Оракл поодерживает и в SQL всякие навороты для ХЛ типа аналит запросов, model_clause, а так же OLAP. Или это не известно, а просто есть ссылка на тесты? Дайте ея, плиз: сам не нашел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2009, 08:23 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имелись в виду аналит ф-ии, када написал аналит запросы поскоку model_clause тоже для аналит запросов. Почему-то на форуме не предусмотрено редактирование. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2009, 09:02 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Смысл только один - маркетинг (пиар) . В своей нише сайбейз IQ отъедает часть рынка, потеснив других производителей, в т.ч. оракл, вот этот топик видать и посвящен выражению негодования ораклистов этому событию. я с IQ не работал, даже не видел ее в глаза, но теорией интерисовался для расширения кругозора. Преимущества и недостатки колоночного хранения очевидны, даже не понимаю, чего здесь обсуждать. Интерес представляет знание, какие практические задачи будут хорошо попадать под возможности движка IQ, а какие - нет. Why CORBA is DEAD? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2009, 09:50 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ggg_oldВ своей нише сайбейз IQ отъедает часть рынка, потеснив других производителей, в т.ч. оракл, вот этот топик видать и посвящен выражению негодования ораклистов этому событию. доля всех субд от сайбез за 2007 год сравнима с погрешностью, есть сомнения, что в 2008 IQ увеличил долю в десятки раз, чтоб отобрать хотя бы 1% ... Ggg_oldИнтерес представляет знание, какие практические задачи будут хорошо попадать под возможности движка IQ, а какие - нет. честно говоря мне в упор не понятно чем TPC-H не подходит для демонстрации движка IQ. заявляя о своих преимуществах на словах на деле Sybase каждый раз выбирает смешное железо и детские объемы в которых тот же оракл с 90х не играет. имхо странная тактика такими тестами доказывать состоятельность колочной аирхитектуры.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2009, 12:13 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ASCRUSВ проектах где я участвую, используется IQ 12.7, поэтому ни о каких "Single Application Server" я слышать не слышал, что меня и удивило. http://m.sybase.com/detail?id=1042268 Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. На самом деле лицензии поболее будет у 15... Посравнению с 12.х, они переименовали CPU на Core ;) http://www.sybase.com/files/Legal_Docs/SybaseIQ_15.0.x_PSLT.pdf ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2009, 13:02 |
|
||
|
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо, теперь понятно, что IQ предложил решение для SMB и результат в TPC-H и состоял в том, что-бы продемонстрировать возможности решения в этом сегменте. В купе с прошлым забегом SA11 в TPC-C вырисовывается картина - желание сабейза укрепиться в SMB. Sybase проводит тесты своей ASE на tpc в среднем раз в год. Результаты находятся поиском на tpc. Нашел в гугле, с трудом правда, что доля рынка сайбеза около 3.5$ рынка, что не мало. А последние отчета гарнтнера прелагаю за огромные деньги :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2009, 13:20 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&msg=36086309&tid=1552892]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
39ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
52ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 14ms |
| total: | 142ms |

| 0 / 0 |
