powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
25 сообщений из 97, страница 3 из 4
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35996578
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv wrote:

> Теперь, *варианты сжатия ключей*, последовательно:
> *1*. не хранить концевые пробелы для строк, или записывать кол-во
> концевых пробелов. Для чисел - убирать "лишние" нули.
>
> *2*. префиксное сжатие следующего ключа на основании значения
> предыдущего. Например, есть ключи "Иванов и "Иванова". При сжатии во
> втором ключе мы напишем "6а"
>
> *3*. для одинаковых ключей вообще их не хранить, а формировать список
> номеров записей для конкретного ключа. Например есть

Это всё я бы не подразумевал под "сжатием данных". Это -- детский
сад, приёмы, которые используют все более-менее современные СУБД.
Это не интересно.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35996596
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivЭто всё я бы не подразумевал под "сжатием данных". Это -- детский
сад, приёмы, которые используют все более-менее современные СУБД.
Это не интересно.
гм. а на мой взгляд "нефиксированный" размер записи - это уже сжатие, я результат привел. По поводу "все более-менее" - мы уже в курсе что Оракл как-то сжимает, но у него это по умолчанию отключено.

Посмотрите у себя размер уникального индекса по integer. я дал пример для ФБ что сжатие примерно 0.64 (именно для уникального). Давайте сравним.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35996669
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!
не угадал, я скажу что конкретно фанатики ФБ могут отключить писанину
лога и жить счастливо без него, почти также как они живут на ФБ.

Вот только у Оракула вместе с логом отпадёт и версионность... Кому
сдался Оракул без версионности?.. Писатели, блокирующие читателей это
прошлый век.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35996845
Dimitry SibiryakovВот только у Оракула вместе с логом отпадёт и версионность...Подробнее, пжлста, что там и где у него отпадет?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35996958
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Оракул ЛоговичПодробнее, пжлста, что там и где у него отпадет?

Ё предлагает отключить undo log. А разве не в нём Оракул держит версии
записей для выдачи запросам, заинтересованным в несвежих данных? И разве
не из-за его переполнения вылазит "Snapshot is too old"?.. А?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35997008
Dimitry SibiryakovЁ предлагает отключить undo log. А разве не в нём Оракул держит версии
записей для выдачи запросам, заинтересованным в несвежих данных? И разве
не из-за его переполнения вылазит "Snapshot is too old"?.. А?..

1) В Oracle нет "undo log" как отдельного журнала в его обычном понимании
Если где-то в документации этот термин и употребляется, то по слабоумию ее авторов
2) Отключить использование undo нельзя. Никак.
3) Версионность у Oracle не может отпасть. Никак. Никогда. Это не яйца ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35997059
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Оракул Логович
1) В Oracle нет "undo log" как отдельного журнала в его обычном понимании
Если где-то в документации этот термин и употребляется, то по слабоумию
ее авторов

Хммм... Полез в свежий концепт и действительно - мои знания семёрки
можно сливать в канализацию, поскольку
Earlier releases of Oracle used rollback segments to store undo
information. The information in a rollback segment was used
during database recovery for generating read-consistent database
information and for rolling back uncommitted transactions for
users.
Space management for these rollback segments was complex, and
Oracle has deprecated that method.
Теперь Оракул хранит версии в таком же тейблспейсе, как и данные. Что не
меняет факта, что ему приходится записывать туда старые данные при
update. Значит в моём сообщении "+лог" следует читать как "+undo
tablespace". Что, впрочем, не проясняет того факта, что же именно Ё
предлагал отключить.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35997170
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry Sibiryakov
Теперь Оракул хранит версии в таком же тейблспейсе, как и данные. Что не
меняет факта, что ему приходится записывать туда старые данные при
update. Значит в моём сообщении "+лог" следует читать как "+undo
tablespace". Что, впрочем, не проясняет того факта, что же именно Ё
предлагал отключить.


в оракле есть один лог - REDO. а ваше сообщения боюсь не следует читать и в новой редакции, т.к. они становятся еще более бредовым, чем предыдущее. или вы на полном серьезе считаете, что снапшот ФБ абсолютно бесплатен ?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35997275
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!
или вы на полном серьезе считаете, что снапшот ФБ абсолютно бесплатен ?

Нет, но Оракулу его сжатие обходится дороже.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35997314
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry Sibiryakov
Нет, но Оракулу его сжатие обходится дороже.


крокодил более зеленый чем длинный, пожалуй это самая здравая ваша мысль в ветке
действительно сжатие блоков в оракле обходится дороже поддержки версионности ФБ.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35997480
Dimitry Sibiryakovмои знания семёрки можно сливать в канализациюОчень что-то я сомневаюсь в этих "знаниях семерки", ибо сегменты отката (rollback segments) существовали и в Oracle 7, и гораздо раньше :)

Dimitry SibiryakovТеперь Оракул хранит версии в таком же тейблспейсе, как и данные.Он это делал и раньше, начиная с версии 4, 1984 год. Просто начиная с 9i альтернативой "управляемым вручную" rollback segments являются "управляемые автоматически" undo segments. По сути это практически одно и то же. То есть никогда Oracle данные undo не хранил ни в каких специальных журналах
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35997512
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Dimitry Sibiryakov
Воздержитесь от опрометчивых заявлений.

По теме топика - если что-то хорошо сжимается, то это повод подумать об дизайне базы, ибо нормализация суть компрессия (маленький ID взамен большой строки)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35997555
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257Воздержитесь от опрометчивых заявлений.

SergSuper усы сбрил?
cегменты отката (rollback segments) существовали и в Oracle 7, и
гораздо раньше :)
Правильно, существовали. И именно про это существование я помню. Но
теперь они deprecated.
Просто начиная с 9i альтернативой "управляемым вручную" rollback
segments являются "управляемые автоматически" undo segments.
Т.е. Concepts для 10g писал... как это Вы выразились... слабоумный
автор, поскольку он упорно называет Ваши undo segments - Undo Tablespaces:
ConceptsUndo tablespaces are special tablespaces used solely for
storing undo information.
Впрочем, как горшок ни назови, записывать в него старое содержимое
записи при update Оракул не перестанет, и потому описанный мной выше
сценарий остаётся в силе - Оракле производит три записи на диск там, где
DBASE хватает одного.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35997653
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry Sibiryakov
Оракле производит три записи на диск там, где DBASE хватает одного.


эт тонко подмечено, пол транзакции на оракле ну никак не записать. имхо фокс единственный кто не способен обеспечить атомарность транзакции. поэтому к примеру ФБ придется два раза модифицировать TIP, а потом еще за чужими старые версии строк подтирать, поэтому ФБ так проигрывает ораклу в и/о, не смотря на дефолтную компрессию.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35997662
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!к примеру ФБ придется два раза модифицировать TIP, а потом еще за чужими старые версии строк подтиратьЁ выучило новое слово (TIP) ? Но, как всегда, не поняло что это и зачем :(

Первое утверждение (о TIP) совершенно не верно (если речь всё ещё идёт о апдейте записи), ибо TIP модифицируется только при коммите.

Второе (о подтирать чужие версии) тоже не соответствует действительности. Ибо на версии других записей никто не смотрит, а бекверсии обновляемой записи могут удаляться или сразу, или в фоне.
Да, ещё, - удаление бекверсии версии записи может и не приводить к дополнительному IO совсем.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35997718
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
hvlad
Первое утверждение (о TIP) совершенно не верно (если речь всё ещё идёт о апдейте записи), ибо TIP модифицируется только при коммите.

ну прям заинтриговал, может пояснишь подробней как активный статус транзакции прописывается в TIP при коммите ?

hvladВторое (о подтирать чужие версии) тоже не соответствует действительности. Ибо на версии других записей никто не смотрит, а бекверсии обновляемой записи могут удаляться или сразу, или в фоне.

а может это дворник злой (С)
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35997728
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!hvlad
Первое утверждение (о TIP) совершенно не верно (если речь всё ещё идёт о апдейте записи), ибо TIP модифицируется только при коммите.

ну прям заинтриговал, может пояснишь подробней как активный статус транзакции прописывается в TIP при коммите ?При коммите прописывается статус committed, как ни странно.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35997737
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
hvladПри коммите прописывается статус committed, как ни странно.

невероятно, точно что ли ? а когда все таки статус active прописывается ?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35997770
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!hvladПри коммите прописывается статус committed, как ни странно.

невероятно, точно что ли ? а когда все таки статус active прописывается ?TIP инициализируется так, что все тр-ции на нём имеют статус active.
Т.е. это происходит не при старте каждой тр-ции, а один раз при создании новой TIP.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35997802
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
hvladTIP инициализируется так, что все тр-ции на нём имеют статус active.
Т.е. это происходит не при старте каждой тр-ции, а один раз при создании новой TIP.

а данные транзакции в TIP значится магическим путем попадают ?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35997826
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!hvladTIP инициализируется так, что все тр-ции на нём имеют статус active.
Т.е. это происходит не при старте каждой тр-ции, а один раз при создании новой TIP.

а данные транзакции в TIP значится магическим путем попадают ?Какие именно данные ? Может кроме самого слова "TIP" нужно было ещё что-то прочитать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35997837
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
hvladКакие именно данные ? Может кроме самого слова "TIP" нужно было ещё что-то прочитать ?

мусье решил прикинутся лаптем, что ж, мы таких любим и ценим. вспоминая анедот об анкетировании новых русских зададим вопрос так:
уж не при старте транзакции данные об активном статусе транзакции прописываются в TIP ?
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35997849
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!hvladКакие именно данные ? Может кроме самого слова "TIP" нужно было ещё что-то прочитать ?

уж не при старте транзакции данные об активном статусе транзакции прописываются в TIP ?НЕТ. Читай выше до прояснения. И заодно расскажи - что, по твоему, есть "данные об активном статусе транзакции" ?

PS Насчёт лаптя я записал...
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35997853
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
hvladНЕТ. Читай выше до прояснения. И заодно расскажи - что, по твоему, есть "данные об активном статусе транзакции" ?

PS Насчёт лаптя я записал...

именно так. при старте данные о транзакции со статусом active прописываются в TIP именно это позволяет в случае падения сервера вычислить транзакции которые необходимо откатить.
...
Рейтинг: 0 / 0
СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
    #35997869
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
чтоб не быть голословным.
To create a transaction the start transaction call will first read the header page of the database, pull off the Next Transaction number, increment it, and write the header page back to the database. It also reads the OIT value from the header page and starts reading the TIP pages from that transaction number forward up to the OAT. If the OIT is now marked as committed, then the process continues checking the transactions until it comes to the first transaction in a state other than committed and records that in the process's own transaction header block. The process then starts from the OIT and reads forward until it finds the first active transaction and records that in it's transaction header block also.
http://www.ibphoenix.com/main.nfs?a=ibphoenix&page=ibp_oit
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 97, страница 3 из 4
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / СУБД с поддержкой компресии данных и индексов
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]