ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Чем Oracle отличается от SQL Server
25 сообщений из 248, страница 9 из 10
  9  все
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603076
longraw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
longraw
Участник
Yo.! Ну вообще то аналог кластера ораклячего у мелкософта есть. Я по оракаклу и как его родить попробую спросить в понедельник у коллеги.
У MS тоже range scan только вы почему то вместо кластера получили кластеризованный индекс. Тут я сдаюсь, надо шамана, у МС кластеризованные индексы шибко хитрые бывают с выравниванием и прочими фокусами. Кстати у Оракла параллелизм и сериализация соответственно, по умолчанию выключены, а МС вроде включены, что при мелких выборках даст вам тормоза недетские. Зато на больших на хорошем массиве и процах так на 32 МС из-за своих умолчаний даст просраться Ораклу, это я сам видел, там все таки тридпулы виндовые и прочие вполне современные навороты используются, накладные расходы низкие, а у Оракакла все старенькое и включать надо ручками что есть куча гимора .
Вообще мы тут один продукт с Оракакла на МС переводим и с полгода назад сидели разрисовывали отличия и как выкручиватся будем, критичных отличий там было на самом деле немного.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.10.2008, 19:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603093
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cat2
Модератор форума
Dim@sty
Сразу говорю что, этот топик создан не для разведения холивара.
Неужели еще кому-то интересно, кто круче?
Круче всего база, написанная хорошими специалистами.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.10.2008, 19:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603199
AI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AI
Участник
Cat2Dim@sty
Сразу говорю что, этот топик создан не для разведения холивара.
Неужели еще кому-то интересно, кто круче?
Круче всего база, написанная хорошими специалистами.

Это самое главное в приложении.

Недавно созерцал один запрос, написанный "оракловым специалистом", который считает, что без подсказок оптимизатору оракл не работает. Запрос поработал для хохмы 5 часов (это было тестирование), после чего был отключен. Еще бы - план предсказывал промежуточную обработку 1.5ТБ данных, что не потянет никакой сервер. При этом обращений к блокам данных было штук 100 (сто). После того, как подсказку выкинули, заработало, как надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.10.2008, 22:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603286
longraw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
longraw
Участник
AI Я бы вам поверил, если бы с Ораклом поменьше ковырялся. Т.е у вас 1 (одна) таблица 1.5 Тб? Огласите хинт. Учтите, массу хинтов CBО игнорирует, не ошибитесь :) Если у вас 1 таблица 1.5 Тб, то у вас массив тоже за 200Мб/с рандомного чтения. В самом печальном для вас случае. Это самое начало мид-рендж. Вообще таких контор штук 30 в России, ну или совсем дикие, плохо понимают что делают.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 00:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603299
DimaR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DimaR
Участник
longraw Учтите, массу хинтов CBО игнорирует
Я конечно извиняюсь, что вмешиваюсь и беру только кусочек из контекста, но вы это сами придумали или гдето прочитали?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 01:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603308
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
DimaRЯ конечно извиняюсь, что вмешиваюсь и беру только кусочек из контекста, но вы это сами придумали или гдето прочитали?
В принципе я даже больше скажу - существует бесконечное множество хинтов, которые CBO игнорирует. Это, например

Код: plaintext
1.
/*+ КРИВОЙ ХИНТ С СИНТАКСИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ 1 */
/*+ КРИВОЙ ХИНТ С СИНТАКСИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ 2 */

ну и так далее :)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 02:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603396
KOT MATPOCKuH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KOT MATPOCKuH
Участник
softwarer/*+ КРИВОЙ ХИНТ С СИНТАКСИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ 1 */


Если я не ошибаюсь :), то это не хинт, а просто пользовательский комментарий.
Если обсуждаем хинты, то о них и нужно говорить, а не о комментариях :)

Лично я тоже замечал в некоторых запросах игнорирование некоторых хинтов, но не разобрал почему :(

Щас пример привести не могу :(

Может быть это тоже был /*+ КРИВОЙ ХИНТ С СИНТАКСИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ 1 */ ??????

(Внимательнее нада быть)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 08:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603483
longraw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
longraw
Участник
DimaR Если вы заставите несчастное животное делать заведомую фигню то в большинстве случаев оно ее будет делать. Но далеко не во всех начиная с 10g. Это особенно заметно в подзапросах. Т.е. если заставите делать в подзпросе сложного запроса FTS то Оракл такое сожрет, а если попытаетесь использовать индех с низкой, как он считает селективностью, то проигнорирует.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 09:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603652
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
Yo.!народ просто не догоняет в чем смысл доказывать очевидное, у вас вот не возникает сомнений в увеличении производительности на порядок при использовании индекса ? и тут вот не понятно откуда скепсис.

Никакого скепсиса и сомнений!!! То, что использование индекса повышает производительность, так же можно пощупать в виде плана\статистики IO. Именно это я и просил показать.

Yo.!]для нашего тестика есть у меня идентичные машинки поставил заливатся в мсскл2005 1М данных из скл скрипта, за 10 минут 50К записей, т.е. даже к утру не закончит. это с чем может быть связано ?

Надо смотреть, что за скриптик. Быстрее будет заливать данные в CSV, например, формате.

Yo.!может он датафайл на каждую вставку увеличивает на пару байт ??

Это зависит от того, как у Вас настроено автоприращение и лог файла в том числе.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 10:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603659
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
longraw Yo.! Ну вообще то аналог кластера ораклячего у мелкософта есть. Я по оракаклу и как его родить попробую спросить в понедельник у коллеги.
У MS тоже range scan только вы почему то вместо кластера получили кластеризованный индекс. Тут я сдаюсь, надо шамана, у МС кластеризованные индексы шибко хитрые бывают с выравниванием и прочими фокусами. Кстати у Оракла параллелизм и сериализация соответственно, по умолчанию выключены, а МС вроде включены, что при мелких выборках даст вам тормоза недетские. Зато на больших на хорошем массиве и процах так на 32 МС из-за своих умолчаний даст просраться Ораклу, это я сам видел, там все таки тридпулы виндовые и прочие вполне современные навороты используются, накладные расходы низкие, а у Оракакла все старенькое и включать надо ручками что есть куча гимора .
Вообще мы тут один продукт с Оракакла на МС переводим и с полгода назад сидели разрисовывали отличия и как выкручиватся будем, критичных отличий там было на самом деле немного.

глубоко проанализировав ваше сообщение заметил, что в плане мс вас несколько сбила с толку надпись кластерный в плане на примарных ключах ... к стате а не могло ли так получится, что слыша звон о параллельности в оракле вас также сбило некое сообщение в смысл которого вы не вьехали ? а то просматривая результаты промышленых тестов наблюдается обратная картина

ЗЫ. с игнорированием CBO тоже смеялсо.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 10:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603665
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
2 Apex

авторДа пожалуйста.

Во-первых, большое спасибо. Во-вторых, судя по статистике, "порядком" и не пахнет. ;) Но выигрыш присутствует.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 10:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603681
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
2pkarklin

файлики с данными в виде скл скриптов на рапидшаре. давайте вы загрузите в исскл и выложите статистику и планы, чтоб убедится, что я все понял правильно: мсскл ошибочно читает полностью индекс по deptno.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 10:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603688
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
2 Yo.!

авторзабыл прицепить файлики с данными:
http://triffids.googlepages.com/data-ms.rar

Не грузицо. 404 ошибка.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 10:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603708
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
Yo.!файлики с данными на гугл чего-то не залились, переложил сюда:
http://rapidshare.com/files/155447716/data-ms.rar
http://rapidshare.com/files/155448427/data-oracle.rar

Тоже не грузицо. В почту можно? На yandex.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 11:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603716
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
pkarklinYo.!файлики с данными на гугл чего-то не залились, переложил сюда:
http://rapidshare.com/files/155447716/data-ms.rar
http://rapidshare.com/files/155448427/data-oracle.rar

Тоже не грузицо. В почту можно? На yandex.ru

попробуйте еще раз с рапиды, там с десяток зеркал - должно грузится (у меня все ок). если не получится на файл.ру попробую еще.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 11:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603739
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
еще сюда закачал:
http://ifolder.ru/8652584
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 11:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603771
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
Ох, здается мне, что злобные админы перекрыли доступ к этим сайтам. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 11:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603776
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
Yo.!еще сюда закачал:
http://ifolder.ru/8652584

Тоже закрыто.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 11:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603825
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
по майлу оно будет идти вечность. ну попробуйте сгенерить самостоятельно на кажду 1000 записей в dept 1000 записей emp, итого 1M emp
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 11:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603836
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
автор1000 записей в dept 1000 записей emp, итого 1M emp

Ок. Как сделаю - выложусь.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 11:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603871
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
KOT MATPOCKuH
Лично я тоже замечал в некоторых запросах игнорирование некоторых хинтов, но не разобрал почему :(

Хинт должен быть верен не только синтаксически, но и семантически.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 11:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603880
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
longrawDimaR Если вы заставите несчастное животное делать заведомую фигню то в большинстве случаев оно ее будет делать. Но далеко не во всех начиная с 10g. Это особенно заметно в подзапросах. Т.е. если заставите делать в подзпросе сложного запроса FTS то Оракл такое сожрет, а если попытаетесь использовать индех с низкой, как он считает селективностью, то проигнорирует.
Чушь. Хинт (если он верен семантически) всегда должен влиять на план описаным в доке образом никаких игнорирований (никакого самопроизвола). Иначе это баг.
-------------------------------------------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные ему буквы.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 11:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603896
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
pkarklin2 Apex

авторДа пожалуйста.

Во-первых, большое спасибо. Во-вторых, судя по статистике, "порядком" и не пахнет. ;) Но выигрыш присутствует.
Всегда пожалуйста. Про порядок - к тем, кто про этот самый порядок говорил, это на их совести, не на моей. Я лишь показал, что:
а) Разница есть
б) План таки меняется (другой способ доступа)
Если бы это было не выгодно, такую структуру как кластер просто не стали бы делать. А редкое использование кластеров в приложениях, имхо, объясянется его неуколюжестью в поддержке (в Оракле это очень неудобный для администратора объект) и узкой применимостью, имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 12:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603964
KOT MATPOCKuH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KOT MATPOCKuH
Участник
Кстати, никто не написал о том, что при кластерной реализации мастер-детейл запросы только из одной таблицы будут медленнее, чем при некластерной реализации, т.к. меньше записей на блок будет приходиться => больше блоков читать нужно.

Наверное многим понятно и так, но написал для тех, кто ваще не в курсе, но кому интересно ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 12:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Чем Oracle отличается от SQL Server
    #35603994
KOT MATPOCKuH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KOT MATPOCKuH
Участник
ApexА редкое использование кластеров в приложениях, имхо, объясянется его неуколюжестью в поддержке (в Оракле это очень неудобный для администратора объект) и узкой применимостью, имхо.

Поддерживаю, но уточню: Кластеры используются для оптимизации производительности-хранения, но сложны для модификаций. Кто и когда сразу делал полностью готовое приложение, которое не будет меняться?! Поэтому, на начальной стадии проектирования про кластеры подумать можно, но делать... - обычно ни кто не делает. А в уже готовой эксплуатируемой базе менять структуру редко кому хочется.
Кроме того, если использовать кластерную структуру, то считать размеры хранинения нужно чаще и больше (при проектировании и модификации структуры), чем при некластерной.
Лень - причина редкого использования кластеров.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 12:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 248, страница 9 из 10
  9  все
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Чем Oracle отличается от SQL Server
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=35&msg=35603076&tid=1553037]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 25ms
get topic data:
 7ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 60ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 223ms
total:  346ms
созд. / загр.: 346ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]