|
|
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DiZinА чтобы узнать ее внутреннее строение и понять алгоритмы работы вам как минимум придется прочитать все три тома Дональда Кнута (если писатель написанного выше вообще в курсе, что это за человек). Я читал можете мне объяснить ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.10.2007, 09:38 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DiZin пишет: Чтобы понять > значение индексов в HyTech вы должны знать, как они там строятся... Но Какое-то сомнительное свойство, не находите ? Мне-то глубоко пофигу на HyTech или еще на что-то, просто если для использования СУБД надо прочитать всего Кнута и быть ее разработчиком - это значит, в ней там что-то сильно неправильно. > работе... А ожидать выхода книжки тиражом в несколько тысяч экземпляров > для СУБД, программируют под которую 300 человек... смешно. Поэтому и Обычно к продуктам прилагается документация. И что же, нет ее ? > Я считаю несправедливыми обвинения в адрес данной СУБД от людей, которые > с ней не работали... а также от людей, которые работали только с HyTech. Это точно. С этим согласен. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.10.2007, 10:44 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kdv пишет: > Вы слышали, что годовой бюджет по Электронной России освоен только на > 0.9 процента? > Ну вот. Люди не знают как деньги освоить, мучаются. А вы на HyTech > нападаете... Может лучше Линтер двигать ? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.10.2007, 10:45 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZiv kdv пишет: > Вы слышали, что годовой бюджет по Электронной России освоен только на > 0.9 процента? > Ну вот. Люди не знают как деньги освоить, мучаются. А вы на HyTech > нападаете... Может лучше Линтер двигать ? весь вопрос в тому кому лучше ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.10.2007, 11:40 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
читал статью бегло, 6-ой абзац Код: plaintext 1. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.10.2007, 12:19 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторМожет лучше Линтер двигать ? С Линтером ситуация не такая простая. Если я правильно понял доклад по Линтеру на прошлой конференции "Корпоративные Базы Данных", то Линтер пошел по пути из серверов общего назначения в специфические. Например, в новой версии будет два варианта сервера - тестовый и рабочий. Для начала запускается тестовый, который соображает где чего и как нужно оптимизировать, а потом рабочий сервер запускается на этой инфе. Соответственно, опять же как я понял, исключается оптимальная работа "рабочего" сервера на динамически меняющихся данных. А такие данные везде, кроме ряда специализированных задач. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.10.2007, 15:14 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kdvС Линтером ситуация не такая простая. Если я правильно понял доклад по Линтеру на прошлой конференции "Корпоративные Базы Данных", то Линтер пошел по пути из серверов общего назначения в специфические. Не совсем так (кстати, Дим, непонятно какой ты доклад имеешь в виду, этого года или прошлого?). Даже совсем не так. Текущая линейка продуктов ЛИНТЕР действительно более тяготит, и реально используется, в относительно специфических применениях. Просто так получилось. В чем-то даже помимо нашей воли :-). Очевидно, что клиенты оказывают большое влияние на систему. Кроме того, последнее время мы много экспериментировали - OLAP, компрессия данных, различные варианты хранения - и достигли хороших обнадёживающих результатов, практически обо всём рассказывали на КБД. Направление, выбранное нами для экспериментов несколько лет назад, оказалось идейно очень близко к нынешним работам Стоунбрейкера (свежие переводы Кузнецова: тынц , тынц ). Но это совсем не значит, что мы хотим забуриться в какую-то жуткую специфику. Мы хотим из каждого решения постараться выжать максимум, уж как получится :-), а потом эти результаты интегрировать в единую адаптивную систему. Т.е., в итоге, вся специфика будет скрыта внутри (неонка!), в недрах общей системы. По такому пути мы сейчас идём. Технологический задел есть. Многое уже проработано и существует в протипах (отдельные маааааленькие кусочки обкатываются в текущих версиях). Что из этого получится - покажет время... и деньги :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.10.2007, 17:05 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PlisteronНаверное, многие уже читали интервью "академика" Ковалевского "Хватит платить Западу - у России должна быть своя ОС" , в которой он (Ковалевский) противопоставляет Oracle российскую СУБД HyTech. Заранее благодарен за ответы. Ну, если честно академик Ковалевский говорил немного о другом. Основная его тема - это своя российская ОС. Где рождались все операционные системы? В университетах, чаще всего в американских. И все они были бесплатные (я имею в виду Unix и т.п.). Тот же Windows свое "рождение" имеет в массачусетском университете, если мне память не изменяет. Потому что начали писать его студенты. Так почему Россия не может - неужели своих программистов нету? Кстати, я видет российские ОС, которые успешно "умерли" со временем. В МФТИ напиример была своя - я точно помню. В результате что получили? Нет ни одной своей. Прав академик, мы работаем "на дядю Сэма" вместо того, чтобы развивать своё ПО. Я уж не знаю почему академик Ковалевский вспомнил именно hytech - может ближе к Москве она. Есть ещё масса OpenSource баз данных, вполне можно обратить на них внимание. А по поводу SQL... по хорошему SQL standard можно изучить и на MySQL. Здесь важна лишь ОТКРЫТОСТЬ и БЕСПЛАТНОСТЬ программ. Считаю, что компьютерной грамоте можно обучиться и на LINUX Red HAt или SUSE, в связке с MySQL - всё бесплатно, открытый код. Просто кто-то из руководства Министерства образования "ДАЛ УСТАНОВКУ" - ставить в школы только Microsoft Windows, ну и платить за него из госбюджета. Вот Ковалевский и протестует против ЭТОГО решения. И я его полностью поддерживаю. А oracle ... то по моему он просто "под руку" попал к нему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.10.2007, 17:58 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ПтерикТот же Windows свое "рождение" имеет в массачусетском университете, если мне память не изменяет. В MIT была разработана X Window System (причём при нехилой поддержке со стороны, к примеру, DEC). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.10.2007, 18:11 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ПтерикТак почему Россия не может - неужели своих программистов нету? Кстати, я видет российские ОС, которые успешно "умерли" со временем. В МФТИ напиример была своя - я точно помню. В результате что получили? Нет ни одной своей. Вы это так близко к сердцу воспринимаете :-) Всё очень просто. Во времена рождения всех современных ОС шло бурное развитие аппаратной части. И в СССР в том числе. Потом эта отрасль с союзе была хладнокровно убита выстрелом в затылок. Соответсвенно загнулись системные разработки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.10.2007, 18:21 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pavelvp ПтерикТак почему Россия не может - неужели своих программистов нету? Кстати, я видет российские ОС, которые успешно "умерли" со временем. В МФТИ напиример была своя - я точно помню. В результате что получили? Нет ни одной своей. Вы это так близко к сердцу воспринимаете :-) Всё очень просто. Во времена рождения всех современных ОС шло бурное развитие аппаратной части. И в СССР в том числе. Потом эта отрасль с союзе была хладнокровно убита выстрелом в затылок. Соответсвенно загнулись системные разработки. Мне кажется перестало развивать когда решили что лучше не развивать своё, а тырить на западе. (или это есть тот выстрел в затылок ?) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.10.2007, 18:56 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuperили это есть тот выстрел в затылок ? Он самый... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.10.2007, 20:13 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pavelvp SergSuperили это есть тот выстрел в затылок ? Он самый... А потом был контрольный выстрел... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.10.2007, 23:17 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DiZin А чтобы узнать ее внутреннее строение и понять алгоритмы работы вам как минимум придется прочитать все три тома Дональда Кнута (если писатель написанного выше вообще в курсе, что это за человек). Вы судите, даже не зная меня(знакомая ситуация, да?:) ). DiZin... и не всегда тексты пишут люди, знакомые с ситуацией. Чтобы понять значение индексов в HyTech вы должны знать, как они там строятся... Настоящим недостатком HyTech'a является отсутствие литературы, где написано понятным языком, что и как устроено... Но данной СУБД занимается довольно узкий круг специалистов, которые все узнают уже в работе... А ожидать выхода книжки тиражом в несколько тысяч экземпляров для СУБД, программируют под которую 300 человек... смешно. Поэтому и нужно развивать HyTech хотя бы у нас в стране. Но если пообщаться с нужными людьми, то все становиться понятно и логично... Я ссылался на официальную документацию. Буду рад если вы предоставите нормальную. Я люблю разбираться со всем новым. Но вот знаете ли, есть дурацкая привычка, разбираться во всем по доке. DiZin И еще один плюс данной БД... Найдите хоть одну взломанную базу Фонда Соц. страха??? Зато других баз за глаза ... А сколько вы знаете взломанных самописных ОС? А сколько знаете взломанных,никому не известных СУБД? P.S. С огромным удовольствием почитаю ПОЛНУЮ документацию по данной БД, если такая имеется. Поделитесь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2007, 13:10 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DiZinИ еще один плюс данной БД... Найдите хоть одну взломанную базу Фонда Соц. страха??? Зато других баз за глаза ... Дело не в технической сложности взлома данной БД, а в целесообразности. Если взломанные БД банковских операций, получателей кредитов и т. п. могут представлять интерес для определенной категории лиц, готовых выложить деньги за приобретение БД и потом компенсировать понесенные затраты (криминальным способом), то какой интерес может представлять БД, содержащая сведения о лицах, которым, наоборот, государство оказывает какую-то копеечную социальную помощь? Кому можно продать такую БД? Разве только тем, кто согласен пожертвовать свои капиталы на помощь бедным. И много таких? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2007, 14:55 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЮВ wrote: > затраты (криминальным способом), то какой интерес может представлять БД, > содержащая сведения о лицах, которым, наоборот, государство оказывает > какую-то копеечную социальную помощь? > Кому можно продать такую БД? К примеру, аферистам, ворам "на доверии" и т.п. Хотя - и впрямь, контингент весьма "специфический", широкого распространения база не получит. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2007, 15:21 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kdv пишет: > С Линтером ситуация не такая простая. Если я правильно понял доклад по > Линтеру на прошлой конференции "Корпоративные Базы Данных", то Линтер > пошел по пути из серверов общего назначения в специфические. Мне кажется вы не так что-то поняли ... Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2007, 20:26 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Птерик пишет: > Кстати, я видет российские ОС, которые успешно "умерли" со временем. В > МФТИ напиример была своя - я точно помню. В результате что получили? Нет > ни одной своей. Linux чем не угодил ? Чем он не свой ? Бери и делай дистрибут. Никому не нужна на самом деле еще одна OS ни на фиг. Тем более какая-то "своя". Прав академик, мы работаем "на дядю Сэма" вместо того, > чтобы развивать своё ПО. Опять же, не прав. Надо - бери свободное ПО, развивай, дополняй. Никакого дяди Сэма. > Ковалевский и протестует против ЭТОГО решения. И я его полностью > поддерживаю. А oracle ... то по моему он просто "под руку" попал к нему. Это все да. Вон бы сколотили конторку, денюжку дали бы, чтобы люди дистрибуты Линуха (ну или фри) готовили - сколько денег бы съэкономили. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2007, 20:34 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ПтерикПросто кто-то из руководства Министерства образования "ДАЛ УСТАНОВКУ" - ставить в школы только Microsoft Windows, ну и платить за него из госбюджета. все гораздо прозаичнее. чему можно учить детей, если на 95% компов в стране установлены винды? Винде. Чему может учить учитель, который и в виндах-то не очень? ТурбоПаскалю в ДОСе. Чему нужно учить в строительных, финансовых и других учебных учреждениях - экселю, ворду? Турбопаскалю в досе Что можно запустить на хилом учебном компе - ДОС, Win95, Win98, WinXP, Vista? ну и напоследок. есть бюджет. который сейчас частично тратится на платное ПО. Поставьте в классы бесплатное ПО, и ... будут свободные деньги в бюджете? Ничего подобного... p.s. я не против бесплатного ПО в школах. я против перегибов как в отношении платного так и бесплатного ПО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2007, 11:58 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kdv wrote: > все гораздо прозаичнее. > чему можно учить детей, если на 95% компов в стране установлены винды? > Винде. Чему угодно. В идеале - базовым знаниям. В реальности - чему угодно :) > Что можно запустить на хилом учебном компе - ДОС, Win95, Win98, WinXP, > Vista? trustix secure linux? Fedora? SuSE? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2007, 12:11 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZiv kdv пишет: > С Линтером ситуация не такая простая. Если я правильно понял доклад по > Линтеру на прошлой конференции "Корпоративные Базы Данных", то Линтер > пошел по пути из серверов общего назначения в специфические. Мне кажется вы не так что-то поняли ... Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 судя по КБД 2007 в спецефические, упор делается на секурность ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2007, 13:04 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чендлерсудя по КБД 2007 в спецефические, упор делается на секурность Создается впечатление, что мы о разных КБД говорим :-) Вот полный текст доклада на КБД 2007. Никакого такого особенного упора :-) там не вижу. Да, защита - наша фича, мы всегда об этом говорим (всё-таки есть упор :-)) - высокий уровень защиты от НСД подтвёрждённый соответствующими сертификатами. Но это же только фича. Никакой специфики тут нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2007, 15:02 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pavelvpСоздается впечатление, что мы о разных КБД говорим :-) Вот полный текст доклада на КБД 2007. Никакого такого особенного упора :-) там не вижу. Да, защита - наша фича, мы всегда об этом говорим (всё-таки есть упор :-)) - высокий уровень защиты от НСД подтвёрждённый соответствующими сертификатами. Но это же только фича. Никакой специфики тут нет. Я на КБД 2007 сидел спал, просыпался тока на докладах о Линтер и Оракл. Про Линтер доклад больше всех понравился. Почемуто показалось что основная фича это секурити. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2007, 06:29 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чендлер...Про Линтер доклад больше всех понравился... Очень приятно это слышать. Спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2007, 18:11 |
|
||
|
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Российская ОС и СУБД говорите. А зачем изобретать велосипед? Возьмите линукс - чем не ОС, халява и все то что делает среднестатистическая секретутка на Word и Excel может и Open Office. Я блондинку пересадил эксперимента ради с винды на Линукс с Оупен Оффисом - она не заметила особенной разницы. Нужна вам СУБД - возьмите MySQL. Только не берите постргес, потому что он-тупиковая ветвь развития. У нормальной СУБД мухи должны храниться отдельно от котлет, а логи (версии) отдельно от данных. Не зря все современные СУБД кроме постгреса и интэрбэйса сделаны именно так. Вообще если бы в России компуперным образованием кто-то всерьез занимался, то давно в школах стоял бы бесплатный линукс. Я в свое время начинал учиться прогрммированию на СМ Эвм в 1986 году. Под Юниксом. До сих пор использую навыки написания скриптов на sh, с применением sed, awk, и разной прочей юниксовой утили. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2007, 02:32 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&msg=34936995&tid=1553195]: |
0ms |
get settings: |
12ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
5ms |
check topic access: |
5ms |
track hit: |
45ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
62ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 15ms |
| total: | 173ms |

| 0 / 0 |
