powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
25 сообщений из 147, страница 3 из 6
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34867941
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DiZinА чтобы узнать ее внутреннее строение и понять алгоритмы работы вам как минимум придется прочитать все три тома Дональда Кнута (если писатель написанного выше вообще в курсе, что это за человек).

Я читал
можете мне объяснить
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34868119
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DiZin пишет:
Чтобы понять
> значение индексов в HyTech вы должны знать, как они там строятся... Но

Какое-то сомнительное свойство, не находите ?
Мне-то глубоко пофигу на HyTech или еще на что-то, просто если
для использования СУБД надо прочитать всего Кнута и быть ее
разработчиком - это значит, в ней там что-то сильно неправильно.

> работе... А ожидать выхода книжки тиражом в несколько тысяч экземпляров
> для СУБД, программируют под которую 300 человек... смешно. Поэтому и

Обычно к продуктам прилагается документация. И что же, нет ее ?

> Я считаю несправедливыми обвинения в адрес данной СУБД от людей, которые
> с ней не работали... а также от людей, которые работали только с HyTech.

Это точно. С этим согласен.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34868125
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv пишет:

> Вы слышали, что годовой бюджет по Электронной России освоен только на
> 0.9 процента?
> Ну вот. Люди не знают как деньги освоить, мучаются. А вы на HyTech
> нападаете...

Может лучше Линтер двигать ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34868350
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv
kdv пишет:

> Вы слышали, что годовой бюджет по Электронной России освоен только на
> 0.9 процента?
> Ну вот. Люди не знают как деньги освоить, мучаются. А вы на HyTech
> нападаете...

Может лучше Линтер двигать ?
весь вопрос в тому кому лучше
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34868532
Чендлер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
читал статью бегло, 6-ой абзац
Код: plaintext
1.
Таким образом, возьмем сумму в  3 , 8  млрд, разделим на курс доллара и получим некую сумму в несколько сотен миллионов долларов.
толи я не выспался толи чо, слово "разделим" к месту?
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34869253
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторМожет лучше Линтер двигать ?
С Линтером ситуация не такая простая. Если я правильно понял доклад по Линтеру на прошлой конференции "Корпоративные Базы Данных", то Линтер пошел по пути из серверов общего назначения в специфические. Например, в новой версии будет два варианта сервера - тестовый и рабочий. Для начала запускается тестовый, который соображает где чего и как нужно оптимизировать, а потом рабочий сервер запускается на этой инфе. Соответственно, опять же как я понял, исключается оптимальная работа "рабочего" сервера на динамически меняющихся данных. А такие данные везде, кроме ряда специализированных задач.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34869735
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvС Линтером ситуация не такая простая. Если я правильно понял доклад по Линтеру на прошлой конференции "Корпоративные Базы Данных", то Линтер пошел по пути из серверов общего назначения в специфические. Не совсем так (кстати, Дим, непонятно какой ты доклад имеешь в виду, этого года или прошлого?). Даже совсем не так. Текущая линейка продуктов ЛИНТЕР действительно более тяготит, и реально используется, в относительно специфических применениях. Просто так получилось. В чем-то даже помимо нашей воли :-). Очевидно, что клиенты оказывают большое влияние на систему.
Кроме того, последнее время мы много экспериментировали - OLAP, компрессия данных, различные варианты хранения - и достигли хороших обнадёживающих результатов, практически обо всём рассказывали на КБД. Направление, выбранное нами для экспериментов несколько лет назад, оказалось идейно очень близко к нынешним работам Стоунбрейкера (свежие переводы Кузнецова: тынц , тынц ).
Но это совсем не значит, что мы хотим забуриться в какую-то жуткую специфику. Мы хотим из каждого решения постараться выжать максимум, уж как получится :-), а потом эти результаты интегрировать в единую адаптивную систему. Т.е., в итоге, вся специфика будет скрыта внутри (неонка!), в недрах общей системы. По такому пути мы сейчас идём. Технологический задел есть. Многое уже проработано и существует в протипах (отдельные маааааленькие кусочки обкатываются в текущих версиях). Что из этого получится - покажет время... и деньги :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34869920
Птерик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PlisteronНаверное, многие уже читали интервью "академика" Ковалевского "Хватит платить Западу - у России должна быть своя ОС" , в которой он (Ковалевский) противопоставляет Oracle российскую СУБД HyTech.
Заранее благодарен за ответы.
Ну, если честно академик Ковалевский говорил немного о другом. Основная его тема - это своя российская ОС. Где рождались все операционные системы? В университетах, чаще всего в американских. И все они были бесплатные (я имею в виду Unix и т.п.). Тот же Windows свое "рождение" имеет в массачусетском университете, если мне память не изменяет. Потому что начали писать его студенты. Так почему Россия не может - неужели своих программистов нету?
Кстати, я видет российские ОС, которые успешно "умерли" со временем. В МФТИ напиример была своя - я точно помню. В результате что получили? Нет ни одной своей. Прав академик, мы работаем "на дядю Сэма" вместо того, чтобы развивать своё ПО.
Я уж не знаю почему академик Ковалевский вспомнил именно hytech - может ближе к Москве она. Есть ещё масса OpenSource баз данных, вполне можно обратить на них внимание.
А по поводу SQL... по хорошему SQL standard можно изучить и на MySQL.
Здесь важна лишь ОТКРЫТОСТЬ и БЕСПЛАТНОСТЬ программ. Считаю, что компьютерной грамоте можно обучиться и на LINUX Red HAt или SUSE, в связке с MySQL - всё бесплатно, открытый код. Просто кто-то из руководства Министерства образования "ДАЛ УСТАНОВКУ" - ставить в школы только Microsoft Windows, ну и платить за него из госбюджета. Вот Ковалевский и протестует против ЭТОГО решения. И я его полностью поддерживаю. А oracle ... то по моему он просто "под руку" попал к нему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34869959
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПтерикТот же Windows свое "рождение" имеет в массачусетском университете, если мне память не изменяет. В MIT была разработана X Window System (причём при нехилой поддержке со стороны, к примеру, DEC).
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34869993
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПтерикТак почему Россия не может - неужели своих программистов нету?
Кстати, я видет российские ОС, которые успешно "умерли" со временем. В МФТИ напиример была своя - я точно помню. В результате что получили? Нет ни одной своей. Вы это так близко к сердцу воспринимаете :-)
Всё очень просто. Во времена рождения всех современных ОС шло бурное развитие аппаратной части. И в СССР в том числе. Потом эта отрасль с союзе была хладнокровно убита выстрелом в затылок. Соответсвенно загнулись системные разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34870080
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pavelvp ПтерикТак почему Россия не может - неужели своих программистов нету?
Кстати, я видет российские ОС, которые успешно "умерли" со временем. В МФТИ напиример была своя - я точно помню. В результате что получили? Нет ни одной своей. Вы это так близко к сердцу воспринимаете :-)
Всё очень просто. Во времена рождения всех современных ОС шло бурное развитие аппаратной части. И в СССР в том числе. Потом эта отрасль с союзе была хладнокровно убита выстрелом в затылок. Соответсвенно загнулись системные разработки.
Мне кажется перестало развивать когда решили что лучше не развивать своё, а тырить на западе.
(или это есть тот выстрел в затылок ?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34870207
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergSuperили это есть тот выстрел в затылок ? Он самый...
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34870362
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pavelvp SergSuperили это есть тот выстрел в затылок ? Он самый...
А потом был контрольный выстрел...
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34871378
RebusA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DiZin
А чтобы узнать ее внутреннее строение и понять алгоритмы работы вам как минимум придется прочитать все три тома Дональда Кнута (если писатель написанного выше вообще в курсе, что это за человек).
Вы судите, даже не зная меня(знакомая ситуация, да?:) ).
DiZin... и не всегда тексты пишут люди, знакомые с ситуацией. Чтобы понять значение индексов в HyTech вы должны знать, как они там строятся... Настоящим недостатком HyTech'a является отсутствие литературы, где написано понятным языком, что и как устроено... Но данной СУБД занимается довольно узкий круг специалистов, которые все узнают уже в работе... А ожидать выхода книжки тиражом в несколько тысяч экземпляров для СУБД, программируют под которую 300 человек... смешно. Поэтому и нужно развивать HyTech хотя бы у нас в стране. Но если пообщаться с нужными людьми, то все становиться понятно и логично...
Я ссылался на официальную документацию. Буду рад если вы предоставите нормальную. Я люблю разбираться со всем новым. Но вот знаете ли, есть дурацкая привычка, разбираться во всем по доке.
DiZin
И еще один плюс данной БД... Найдите хоть одну взломанную базу Фонда Соц. страха??? Зато других баз за глаза ...
А сколько вы знаете взломанных самописных ОС? А сколько знаете взломанных,никому не известных СУБД?

P.S. С огромным удовольствием почитаю ПОЛНУЮ документацию по данной БД, если такая имеется. Поделитесь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34871847
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DiZinИ еще один плюс данной БД... Найдите хоть одну взломанную базу Фонда Соц. страха??? Зато других баз за глаза ...

Дело не в технической сложности взлома данной БД, а в целесообразности.
Если взломанные БД банковских операций, получателей кредитов и т. п. могут представлять интерес для определенной категории лиц, готовых выложить деньги за приобретение БД и потом компенсировать понесенные затраты (криминальным способом), то какой интерес может представлять БД, содержащая сведения о лицах, которым, наоборот, государство оказывает какую-то копеечную социальную помощь?
Кому можно продать такую БД?
Разве только тем, кто согласен пожертвовать свои капиталы на помощь бедным.
И много таких?
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34871959
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВ wrote:
> затраты (криминальным способом), то какой интерес может представлять БД,
> содержащая сведения о лицах, которым, наоборот, государство оказывает
> какую-то копеечную социальную помощь?
> Кому можно продать такую БД?
К примеру, аферистам, ворам "на доверии" и т.п.
Хотя - и впрямь, контингент весьма "специфический", широкого
распространения база не получит.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34873041
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv пишет:

> С Линтером ситуация не такая простая. Если я правильно понял доклад по
> Линтеру на прошлой конференции "Корпоративные Базы Данных", то Линтер
> пошел по пути из серверов общего назначения в специфические.

Мне кажется вы не так что-то поняли ...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34873055
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птерик пишет:

> Кстати, я видет российские ОС, которые успешно "умерли" со временем. В
> МФТИ напиример была своя - я точно помню. В результате что получили? Нет
> ни одной своей.

Linux чем не угодил ?
Чем он не свой ? Бери и делай дистрибут.
Никому не нужна на самом деле еще одна OS ни на фиг.
Тем более какая-то "своя".

Прав академик, мы работаем "на дядю Сэма" вместо того,
> чтобы развивать своё ПО.

Опять же, не прав. Надо - бери свободное ПО, развивай,
дополняй. Никакого дяди Сэма.

> Ковалевский и протестует против ЭТОГО решения. И я его полностью
> поддерживаю. А oracle ... то по моему он просто "под руку" попал к нему.

Это все да. Вон бы сколотили конторку, денюжку дали бы, чтобы люди
дистрибуты Линуха (ну или фри) готовили - сколько денег бы съэкономили.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34874297
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПтерикПросто кто-то из руководства Министерства образования "ДАЛ УСТАНОВКУ" - ставить в школы только Microsoft Windows, ну и платить за него из госбюджета.

все гораздо прозаичнее.
чему можно учить детей, если на 95% компов в стране установлены винды?
Винде.

Чему может учить учитель, который и в виндах-то не очень?
ТурбоПаскалю в ДОСе.

Чему нужно учить в строительных, финансовых и других учебных учреждениях - экселю, ворду?
Турбопаскалю в досе

Что можно запустить на хилом учебном компе - ДОС, Win95, Win98, WinXP, Vista?


ну и напоследок. есть бюджет. который сейчас частично тратится на платное ПО. Поставьте в классы бесплатное ПО, и ... будут свободные деньги в бюджете? Ничего подобного...

p.s. я не против бесплатного ПО в школах. я против перегибов как в отношении платного так и бесплатного ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34874385
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv wrote:
> все гораздо прозаичнее.
> чему можно учить детей, если на 95% компов в стране установлены винды?
> Винде.
Чему угодно. В идеале - базовым знаниям.
В реальности - чему угодно :)

> Что можно запустить на хилом учебном компе - ДОС, Win95, Win98, WinXP,
> Vista?
trustix secure linux?
Fedora?
SuSE?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34874702
Чендлер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MasterZiv
kdv пишет:

> С Линтером ситуация не такая простая. Если я правильно понял доклад по
> Линтеру на прошлой конференции "Корпоративные Базы Данных", то Линтер
> пошел по пути из серверов общего назначения в специфические.

Мне кажется вы не так что-то поняли ...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

судя по КБД 2007 в спецефические, упор делается на секурность
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34875267
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чендлерсудя по КБД 2007 в спецефические, упор делается на секурность Создается впечатление, что мы о разных КБД говорим :-)
Вот полный текст доклада на КБД 2007. Никакого такого особенного упора :-) там не вижу. Да, защита - наша фича, мы всегда об этом говорим (всё-таки есть упор :-)) - высокий уровень защиты от НСД подтвёрждённый соответствующими сертификатами. Но это же только фича. Никакой специфики тут нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34876793
Чендлер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pavelvpСоздается впечатление, что мы о разных КБД говорим :-)
Вот полный текст доклада на КБД 2007. Никакого такого особенного упора :-) там не вижу. Да, защита - наша фича, мы всегда об этом говорим (всё-таки есть упор :-)) - высокий уровень защиты от НСД подтвёрждённый соответствующими сертификатами. Но это же только фича. Никакой специфики тут нет.
Я на КБД 2007 сидел спал, просыпался тока на докладах о Линтер и Оракл. Про Линтер доклад больше всех понравился. Почемуто показалось что основная фича это секурити.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34879006
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чендлер...Про Линтер доклад больше всех понравился... Очень приятно это слышать. Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
    #34936995
Зл0й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Российская ОС и СУБД говорите. А зачем изобретать велосипед? Возьмите линукс - чем не ОС, халява и все то что делает среднестатистическая секретутка на Word и Excel может и Open Office. Я блондинку пересадил эксперимента ради с винды на Линукс с Оупен Оффисом - она не заметила особенной разницы.

Нужна вам СУБД - возьмите MySQL. Только не берите постргес, потому что он-тупиковая ветвь развития. У нормальной СУБД мухи должны храниться отдельно от котлет, а логи (версии) отдельно от данных. Не зря все современные СУБД кроме постгреса и интэрбэйса сделаны именно так.

Вообще если бы в России компуперным образованием кто-то всерьез занимался, то давно в школах стоял бы бесплатный линукс. Я в свое время начинал учиться прогрммированию на СМ Эвм в 1986 году. Под Юниксом. До сих пор использую навыки написания скриптов на sh, с применением sed, awk, и разной прочей юниксовой утили.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 147, страница 3 из 6
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]