powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
25 сообщений из 125, страница 5 из 5
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33958739
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
поверю только когда увижу..


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33960175
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ScareCrow
думаю что при объеме метров в 10 даже без формул и макросов эксель
загнется...


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

Мужики
вы чего то не врубаетесь

MX - это связка EXCEL ++ database
вся база данных - в базе, а не в EXCEL
EXCEL - только интерфейс для ввода-отображения - без формул

зачем вызывать из базы на экран в EXCEL по 10 гигов ??

-матрица MX-запросов передана в базу - 1 сек
-отработана - 10 сек
-результат в удобном и компактом виде выложен в EXCEL - 4 сек
то есть - 15 секунд - вся зарплата завода посчитана
приезжайте - покажем

кому нужны тонны гигов на экране ??
зачем мучить EXCEL сложными и медленными формулами ?
ну просуммировать по столбику - еще куда ни шло ....
не его это царское дело налоги считать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33960341
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MX -- ALEX
EXCEL - только интерфейс для ввода-отображения - без формул

Сомнительная идея. Еще для отображения чего-то обобщенного из хранилищ данных в Йексель куда ни шло. Может аналитик потом это общитывать. Но для ввода в OLTP системах - явно применение средств не по назначению. Это тока у нас могли додуматься, чтобы сэкономить на разработке настоящих клиентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33960461
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo Это тока у нас могли додуматься, чтобы сэкономить на разработке настоящих клиентов.
Этим Вы признаёте преимущество Экселя как средства для разработки клиентов: если экономится время - чего ж в этом плохого? Зачем тратить время на разработку своих настоящих клиентов когда есть по-настоящему настоящий клиент? Следущий шаг в этом направлении - признать Ексель как полноценное средство хранения и обработки данных

А вобще глупо писать серьёзные вещи в заведомо несерьёзном топике
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33960668
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergSuper
Этим Вы признаёте преимущество Экселя как средства для разработки клиентов: если экономится время - чего ж в этом плохого?

В том, что это не специализированное средство для разработки клиентов систем поддержки оперативно прикладных процессов. (Т.е. применение средст не по назначению - электронного кулькулятора, для клиента ввода данных в БД). Если у вас есть пушка, то это дешевле, чтобы стрелять по воробьям, чем делать ружье. В целом на всех этапах ЖЦ может быть не только не дешевле, но и вообще иметь в последствии значительные ограничения по решению задач по ходу.


SergSuper
Зачем тратить время на разработку своих настоящих клиентов когда есть по-настоящему настоящий клиент?
Я пытался поставить под сомнение именно настоящность такого клиента и противопоставить настоящим.

SergSuper
Следущий шаг в этом направлении - признать Ексель как полноценное средство хранения и обработки данных

Вот я гАвАру, что это хороший электронный калькулятор и только. Для этого он и создавался буржуа.
Как-то лет 10 назад парни толкали бухгалтерскую систему на Йекселе для небольших бухгалтерий. Поди плохо? Налабали не долго парясь и толкают себе.
Сделали рекламу. Все как надо.


SergSuper
А вобще глупо писать серьёзные вещи в заведомо несерьёзном топике

Кто знает. Может в этом мире все глупо в конечном счете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33961120
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vadiminfo MX -- ALEX
EXCEL - только интерфейс для ввода-отображения - без формул

Сомнительная идея. Еще для отображения чего-то обобщенного из хранилищ данных в Йексель куда ни шло. Может аналитик потом это общитывать. Но для ввода в OLTP системах - явно применение средств не по назначению. Это тока у нас могли додуматься, чтобы сэкономить на разработке настоящих клиентов.
работает на сотне обьектов - в том числе несколько заводов
это не идея - а готовый продукт
пока что не встретили ограничений или неудобств

кстати дело не в том что EXCEL или не EXCEL
фишка - в матричном построении транзакций
TQM - самоТрансформирующиеся Матрицы Запросов
на этом все крутится
можно реализовать и без EXCEL - но труднее
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33961128
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergSuperЭтим Вы признаёте преимущество Экселя как средства для разработки клиентов
Безусловно. В одном проекте мое начальство подписалось работать за весьма скромную сумму, "дабы зацепиться". Потом вдобавок проект весьма интересно управлялся.

В общем, для спасения этого проекта в том числе был призван Эксель как средство ввода данных. Файлик на несколько страниц с предопределенной структурой, данные по ODBC вытягивались в базу. Сэкономили несколько часов рабочего времени.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33961364
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MX -- ALEX
фишка - в матричном построении транзакций
TQM - самоТрансформирующиеся Матрицы Запросов

Это что-то из технологий Кэша? Или что? Что-то никогда про такую траблу не слышал. Это часом не какие-то ранние эмуляции MOLAP? Какиенибудь Крос-запросы или что-то из этой серии? В инете не нашел ничего, кроме ссылок на Ваши тексты на этом форуме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33961857
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoВ инете не нашел ничего, кроме ссылок на Ваши тексты на этом форуме.
Проснись Нео. Самотрансформирующаяся Матрица Запросов поимела тебя!
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33962030
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vadiminfo MX -- ALEX
фишка - в матричном построении транзакций
TQM - самоТрансформирующиеся Матрицы Запросов

Это что-то из технологий Кэша? Или что? Что-то никогда про такую траблу не слышал. Это часом не какие-то ранние эмуляции MOLAP? Какиенибудь Крос-запросы или что-то из этой серии? В инете не нашел ничего, кроме ссылок на Ваши тексты на этом форуме.

это наша авторская разработка
mx@enters.eu
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33963808
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MX -- ALEX
это наша авторская разработка
mx@enters.eu
Она компенсирует какие-то недостатки Кэша?

Все же Йксель как клиент БД, скорее всего не лучшее из лучшего. У самого MS Аксцесс претендует быть клиентом для Скуля. Да и не только у MS (в справке у Оракла про Аксцесс что-то мелькало). А Йексель больше для анализа обощенных данных в хранилищах данных, например для ОЛАПа. А Вы как бы пошли все же специфическим путем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33963812
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имеется в виду - предпочел из тулсов офиса, куда входят и Аксцесс и Йекскль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33963998
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vadiminfo MX -- ALEX
это наша авторская разработка
mx@enters.eu
Она компенсирует какие-то недостатки Кэша?

Все же Йксель как клиент БД, скорее всего не лучшее из лучшего. У самого MS Аксцесс претендует быть клиентом для Скуля. Да и не только у MS (в справке у Оракла про Аксцесс что-то мелькало). А Йексель больше для анализа обощенных данных в хранилищах данных, например для ОЛАПа. А Вы как бы пошли все же специфическим путем.

нет
в CACHE все OK

метод TQM -
обьединяет все запросы, находящиеся в ячейках матрицы EXCEL
и одним блоком передает их на сервер

все ответы сервера также в виде матрицы - и тоже одним блоком -
возвращаются запросившему EXCEL-клиенту,
где ТОЧНО раскладываются по соответствующим ячейкам-запросчикам

при этом обе матрицы - на клиенте и на сервере -
трансформируются - например, чтобы вставить таблицы,
но соответствие ячеек матриц запросов и ответов - сохраняется !

это резко поднимает скорость работы и снижает трафик сети -
передаются только цифры - форматирование передавать не надо,
т к запросившая матрица EXCEL заранее отформатирована

"собственные" формулы EXCEL все это время находятся в
отключке - чтобы не мешать - и врубаются только на
последнем этапе - уже на готовом документе,
например - суммы по колонкам таблиц

многомерные аналитические кубы у нас строит CACHE,
и уже готовые - в виде сечений - возвращает клиенту,
одной директивой MX, поданной из одной ячейки EXCEL
в виде запроса на сервер, можно построить десяток таблиц-сечений,
это более мощный и быстрый механизм, чем собственные
pilot-table EXCEL

само собой поддерживаются интерактивность и многооконность -
каждому окну на клиенте соответствует его виртуальный двойник
на сервере
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33964315
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MX -- ALEX
метод TQM -
обьединяет все запросы, находящиеся в ячейках матрицы EXCEL
и одним блоком передает их на сервер

все ответы сервера также в виде матрицы - и тоже одним блоком -
возвращаются запросившему EXCEL-клиенту,
где ТОЧНО раскладываются по соответствующим ячейкам-запросчикам


Если речь идет об опреативной работе, то не совсем ясен прогматизм такого метода - там как правило нужно по одному запросу, но оперативному (чтобы он не был устаревшим). А тут у Вас похоже именно на какие-то отчеты типа квартальных или годовых. Иначе они устареют пока юзер будет их все просматривать, да и нужны не все, а выполняется вся группа и все такое. Т.е. это в сторону инструментария по работе с хранилищами данных, а не БД.

MX -- ALEX
при этом обе матрицы - на клиенте и на сервере -
трансформируются - например, чтобы вставить таблицы,
но соответствие ячеек матриц запросов и ответов - сохраняется !

это резко поднимает скорость работы и снижает трафик сети -
передаются только цифры - форматирование передавать не надо,
т к запросившая матрица EXCEL заранее отформатирована



Детали реализации, пока не выяснено для чего это нужно, ничего не дают, потому что не ясно с чем сравниваем.

MX -- ALEX
многомерные аналитические кубы у нас строит CACHE,
и уже готовые - в виде сечений - возвращает клиенту,
одной директивой MX, поданной из одной ячейки EXCEL
в виде запроса на сервер, можно построить десяток таблиц-сечений,
это более мощный и быстрый механизм, чем собственные
pilot-table EXCEL


Ну, собсно окончательно инструментарий ОЛАП для хранилищ данных. Ну для этого Йксель конечно подходит. Однако, как я писал и у Оракла есть смотрелка на Йкселе, и думаю и других Производителей. У них для ОЛАПа вообще отдельные сервера. У Оракла теперь все в одном сервере, но ОЛАП дополнительная опция в пол цены от всей СУБД.
Т.е. это не клиенты для OLTP ситемы с одной стороны, и Вы конкурируете с тулсами ОЛАП, которые у лидирующих СУБД скорее всего продвинутей в том числе и по реализации. Например, они на физическом уровне СУБД занимаются оптимизацией, а Вы на уровне клиента. Ну и у них для разных систем свои клиенты, а Вы теперь Йексель используете и для всех (и OLTP) ради Вашего ОЛАПа.
Мне, кажется, что в целом (концептуально) если и есть применения у Вашего подхода, то область где они "обыграют" буржуазный подход весьма ограничен.
Главная причина, в том что Вы вынуждены приспосабливаться к существующему функционалу СУБД (т.е. типа заплатка), а они могут менять сам этот функционал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33964634
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vadiminfo
Мне, кажется, что в целом (концептуально) если и есть применения у Вашего подхода, то область где они "обыграют" буржуазный подход весьма ограничен.
Главная причина, в том что Вы вынуждены приспосабливаться к существующему функционалу СУБД (т.е. типа заплатка), а они могут менять сам этот функционал.

нам много не надо
2 прОцента

от рынка MS

на эти 2 прОцента мы проживем :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #34816325
Шыфл
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смех смехом, господа, а реальность иногда превосходит все теоретические изыски... Сегодня получил ТЗ перевести информационную систему предприятия с Excel 4.0 в Excel 2000

Информационная система на поверку оказалась эмуляцией БД под Excel 4.0. с макросами и "формами" в XLM файлах, причём всё это работает уже больше 10 лет (фирма 100+ человек). Работает практически бесперебойно, но автор-админ серьёзно заболел. Сижу, ищу ФАК по макроязыку старых версий Excel и офигеваю.

П.С. Ну и как объяснить пользователям, что легче всё переделать заново, чем попытаться исправить???
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #34816406
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Шыфлавтор-админ серьёзно заболел.

ага. Когда это чудо написал
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #34818067
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вспомнилось.

Нужно было выполнить доработку по SQL базе.
Прихожу к клиенту, - дайте, грю, QA.
- нет, это сейчас невозможно, надо служебку сисадминам, разрешение, подписать некому, и проч.
- ОК, ну EXCEL-то у вас на рабочем месте есть?
- EXCEL есть.
Выполняю что нужно, ну правда не 5 мин а за 15.

EXCEL рулит:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #34818104
Шыфл
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan) Шыфлавтор-админ серьёзно заболел.
ага. Когда это чудо написал

"4udo" na poverku okazalos gorazdo tolsche, chem ja dumal! Eto polnost'ju informaionnaja sistema predprijatija! Vkliuchaja zarplaty, spiski tovarov itd... Yahoo.eu
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #34818317
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
на следующий день чудо распухло и мешало ходить (С)
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #34819292
mir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эх, энергию бы этого автора-админа, да в мирных целях!
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #34852472
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
ЛП vadiminfo 4d_monster
оно лишает СУБД последнего козыра

Проблема тока в том, что СУБД побьет все карты EXCEL без всяких козырей в приложениях БД, потому как EXCEL не СУБД, и не может его заменить в принципе. У него другая область применеия.
Да ладно вам. Что ваши так называемые СУБД (и уж тем более РСУБД) могут противопоставить таким общепризнаным достоинствам экселя, как:

1 - Скорость и простота разработки схемы хранения данных
2 - простота администрирования. например для бэкапа достаточно скопировать файлик в архив
3 - Поддержка ODBC для внешних репортингов
4 - возможность распределённого хранения данных
5 - МОЩНЫЕ средства ОЛАП анализа
6 - встроенный язык программирования
7 - Дешевизна специалистов/программистов
8 - Хранение данных производиться в разряженной таблице
9 - есть объектный доступ
А - ещё множество плюсов

?

И это еще без учета экс-эм-эля. А уж с экс-эм-элем СУБД-шники курят в сторонке.

Ага. MS SQL - это просто часть Экселя, оказывается. :)
=====================

Однако, не поддерживает Эксель целостность и не имеет индексов. Увы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #34853569
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2Однако, не поддерживает Эксель целостность и не имеет индексов. Увы.
Зато там навигация есть, а это в свете заката RDBMS гораздо круче
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #34854397
mir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergSuper Cat2Однако, не поддерживает Эксель целостность и не имеет индексов. Увы.
Зато там навигация есть, а это в свете заката RDBMS гораздо кручеЗакат RDBMS вручную... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #34857397
GeenS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
4d_monsterДаже формат хранения данных в EXCEL стал сбазироваться на XML.

Хотя это и принципиальное ограничение, оно лишает СУБД последнего козыра - извращённой схемы хранения данных

горячечный бред...галоперидол, душ Шарко...лоботомия если не поможет вышепрописаное...

шутки юмора не понял...не смешно!
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 125, страница 5 из 5
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]