|
|
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
поверю только когда увижу.. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 14:44 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ScareCrow думаю что при объеме метров в 10 даже без формул и макросов эксель загнется... Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 Мужики вы чего то не врубаетесь MX - это связка EXCEL ++ database вся база данных - в базе, а не в EXCEL EXCEL - только интерфейс для ввода-отображения - без формул зачем вызывать из базы на экран в EXCEL по 10 гигов ?? -матрица MX-запросов передана в базу - 1 сек -отработана - 10 сек -результат в удобном и компактом виде выложен в EXCEL - 4 сек то есть - 15 секунд - вся зарплата завода посчитана приезжайте - покажем кому нужны тонны гигов на экране ?? зачем мучить EXCEL сложными и медленными формулами ? ну просуммировать по столбику - еще куда ни шло .... не его это царское дело налоги считать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2006, 13:54 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MX -- ALEX EXCEL - только интерфейс для ввода-отображения - без формул Сомнительная идея. Еще для отображения чего-то обобщенного из хранилищ данных в Йексель куда ни шло. Может аналитик потом это общитывать. Но для ввода в OLTP системах - явно применение средств не по назначению. Это тока у нас могли додуматься, чтобы сэкономить на разработке настоящих клиентов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2006, 17:53 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo Это тока у нас могли додуматься, чтобы сэкономить на разработке настоящих клиентов. Этим Вы признаёте преимущество Экселя как средства для разработки клиентов: если экономится время - чего ж в этом плохого? Зачем тратить время на разработку своих настоящих клиентов когда есть по-настоящему настоящий клиент? Следущий шаг в этом направлении - признать Ексель как полноценное средство хранения и обработки данных А вобще глупо писать серьёзные вещи в заведомо несерьёзном топике ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2006, 00:22 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuper Этим Вы признаёте преимущество Экселя как средства для разработки клиентов: если экономится время - чего ж в этом плохого? В том, что это не специализированное средство для разработки клиентов систем поддержки оперативно прикладных процессов. (Т.е. применение средст не по назначению - электронного кулькулятора, для клиента ввода данных в БД). Если у вас есть пушка, то это дешевле, чтобы стрелять по воробьям, чем делать ружье. В целом на всех этапах ЖЦ может быть не только не дешевле, но и вообще иметь в последствии значительные ограничения по решению задач по ходу. SergSuper Зачем тратить время на разработку своих настоящих клиентов когда есть по-настоящему настоящий клиент? Я пытался поставить под сомнение именно настоящность такого клиента и противопоставить настоящим. SergSuper Следущий шаг в этом направлении - признать Ексель как полноценное средство хранения и обработки данных Вот я гАвАру, что это хороший электронный калькулятор и только. Для этого он и создавался буржуа. Как-то лет 10 назад парни толкали бухгалтерскую систему на Йекселе для небольших бухгалтерий. Поди плохо? Налабали не долго парясь и толкают себе. Сделали рекламу. Все как надо. SergSuper А вобще глупо писать серьёзные вещи в заведомо несерьёзном топике Кто знает. Может в этом мире все глупо в конечном счете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2006, 15:36 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo MX -- ALEX EXCEL - только интерфейс для ввода-отображения - без формул Сомнительная идея. Еще для отображения чего-то обобщенного из хранилищ данных в Йексель куда ни шло. Может аналитик потом это общитывать. Но для ввода в OLTP системах - явно применение средств не по назначению. Это тока у нас могли додуматься, чтобы сэкономить на разработке настоящих клиентов. работает на сотне обьектов - в том числе несколько заводов это не идея - а готовый продукт пока что не встретили ограничений или неудобств кстати дело не в том что EXCEL или не EXCEL фишка - в матричном построении транзакций TQM - самоТрансформирующиеся Матрицы Запросов на этом все крутится можно реализовать и без EXCEL - но труднее ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 08:57 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuperЭтим Вы признаёте преимущество Экселя как средства для разработки клиентов Безусловно. В одном проекте мое начальство подписалось работать за весьма скромную сумму, "дабы зацепиться". Потом вдобавок проект весьма интересно управлялся. В общем, для спасения этого проекта в том числе был призван Эксель как средство ввода данных. Файлик на несколько страниц с предопределенной структурой, данные по ODBC вытягивались в базу. Сэкономили несколько часов рабочего времени. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 09:01 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MX -- ALEX фишка - в матричном построении транзакций TQM - самоТрансформирующиеся Матрицы Запросов Это что-то из технологий Кэша? Или что? Что-то никогда про такую траблу не слышал. Это часом не какие-то ранние эмуляции MOLAP? Какиенибудь Крос-запросы или что-то из этой серии? В инете не нашел ничего, кроме ссылок на Ваши тексты на этом форуме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 10:45 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfoВ инете не нашел ничего, кроме ссылок на Ваши тексты на этом форуме. Проснись Нео. Самотрансформирующаяся Матрица Запросов поимела тебя! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 12:55 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo MX -- ALEX фишка - в матричном построении транзакций TQM - самоТрансформирующиеся Матрицы Запросов Это что-то из технологий Кэша? Или что? Что-то никогда про такую траблу не слышал. Это часом не какие-то ранние эмуляции MOLAP? Какиенибудь Крос-запросы или что-то из этой серии? В инете не нашел ничего, кроме ссылок на Ваши тексты на этом форуме. это наша авторская разработка mx@enters.eu ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 13:41 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MX -- ALEX это наша авторская разработка mx@enters.eu Она компенсирует какие-то недостатки Кэша? Все же Йксель как клиент БД, скорее всего не лучшее из лучшего. У самого MS Аксцесс претендует быть клиентом для Скуля. Да и не только у MS (в справке у Оракла про Аксцесс что-то мелькало). А Йексель больше для анализа обощенных данных в хранилищах данных, например для ОЛАПа. А Вы как бы пошли все же специфическим путем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.09.2006, 00:38 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имеется в виду - предпочел из тулсов офиса, куда входят и Аксцесс и Йекскль. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.09.2006, 00:46 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo MX -- ALEX это наша авторская разработка mx@enters.eu Она компенсирует какие-то недостатки Кэша? Все же Йксель как клиент БД, скорее всего не лучшее из лучшего. У самого MS Аксцесс претендует быть клиентом для Скуля. Да и не только у MS (в справке у Оракла про Аксцесс что-то мелькало). А Йексель больше для анализа обощенных данных в хранилищах данных, например для ОЛАПа. А Вы как бы пошли все же специфическим путем. нет в CACHE все OK метод TQM - обьединяет все запросы, находящиеся в ячейках матрицы EXCEL и одним блоком передает их на сервер все ответы сервера также в виде матрицы - и тоже одним блоком - возвращаются запросившему EXCEL-клиенту, где ТОЧНО раскладываются по соответствующим ячейкам-запросчикам при этом обе матрицы - на клиенте и на сервере - трансформируются - например, чтобы вставить таблицы, но соответствие ячеек матриц запросов и ответов - сохраняется ! это резко поднимает скорость работы и снижает трафик сети - передаются только цифры - форматирование передавать не надо, т к запросившая матрица EXCEL заранее отформатирована "собственные" формулы EXCEL все это время находятся в отключке - чтобы не мешать - и врубаются только на последнем этапе - уже на готовом документе, например - суммы по колонкам таблиц многомерные аналитические кубы у нас строит CACHE, и уже готовые - в виде сечений - возвращает клиенту, одной директивой MX, поданной из одной ячейки EXCEL в виде запроса на сервер, можно построить десяток таблиц-сечений, это более мощный и быстрый механизм, чем собственные pilot-table EXCEL само собой поддерживаются интерактивность и многооконность - каждому окну на клиенте соответствует его виртуальный двойник на сервере ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.09.2006, 09:03 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MX -- ALEX метод TQM - обьединяет все запросы, находящиеся в ячейках матрицы EXCEL и одним блоком передает их на сервер все ответы сервера также в виде матрицы - и тоже одним блоком - возвращаются запросившему EXCEL-клиенту, где ТОЧНО раскладываются по соответствующим ячейкам-запросчикам Если речь идет об опреативной работе, то не совсем ясен прогматизм такого метода - там как правило нужно по одному запросу, но оперативному (чтобы он не был устаревшим). А тут у Вас похоже именно на какие-то отчеты типа квартальных или годовых. Иначе они устареют пока юзер будет их все просматривать, да и нужны не все, а выполняется вся группа и все такое. Т.е. это в сторону инструментария по работе с хранилищами данных, а не БД. MX -- ALEX при этом обе матрицы - на клиенте и на сервере - трансформируются - например, чтобы вставить таблицы, но соответствие ячеек матриц запросов и ответов - сохраняется ! это резко поднимает скорость работы и снижает трафик сети - передаются только цифры - форматирование передавать не надо, т к запросившая матрица EXCEL заранее отформатирована Детали реализации, пока не выяснено для чего это нужно, ничего не дают, потому что не ясно с чем сравниваем. MX -- ALEX многомерные аналитические кубы у нас строит CACHE, и уже готовые - в виде сечений - возвращает клиенту, одной директивой MX, поданной из одной ячейки EXCEL в виде запроса на сервер, можно построить десяток таблиц-сечений, это более мощный и быстрый механизм, чем собственные pilot-table EXCEL Ну, собсно окончательно инструментарий ОЛАП для хранилищ данных. Ну для этого Йксель конечно подходит. Однако, как я писал и у Оракла есть смотрелка на Йкселе, и думаю и других Производителей. У них для ОЛАПа вообще отдельные сервера. У Оракла теперь все в одном сервере, но ОЛАП дополнительная опция в пол цены от всей СУБД. Т.е. это не клиенты для OLTP ситемы с одной стороны, и Вы конкурируете с тулсами ОЛАП, которые у лидирующих СУБД скорее всего продвинутей в том числе и по реализации. Например, они на физическом уровне СУБД занимаются оптимизацией, а Вы на уровне клиента. Ну и у них для разных систем свои клиенты, а Вы теперь Йексель используете и для всех (и OLTP) ради Вашего ОЛАПа. Мне, кажется, что в целом (концептуально) если и есть применения у Вашего подхода, то область где они "обыграют" буржуазный подход весьма ограничен. Главная причина, в том что Вы вынуждены приспосабливаться к существующему функционалу СУБД (т.е. типа заплатка), а они могут менять сам этот функционал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.09.2006, 10:55 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo Мне, кажется, что в целом (концептуально) если и есть применения у Вашего подхода, то область где они "обыграют" буржуазный подход весьма ограничен. Главная причина, в том что Вы вынуждены приспосабливаться к существующему функционалу СУБД (т.е. типа заплатка), а они могут менять сам этот функционал. нам много не надо 2 прОцента от рынка MS на эти 2 прОцента мы проживем :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.09.2006, 12:00 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Смех смехом, господа, а реальность иногда превосходит все теоретические изыски... Сегодня получил ТЗ перевести информационную систему предприятия с Excel 4.0 в Excel 2000 Информационная система на поверку оказалась эмуляцией БД под Excel 4.0. с макросами и "формами" в XLM файлах, причём всё это работает уже больше 10 лет (фирма 100+ человек). Работает практически бесперебойно, но автор-админ серьёзно заболел. Сижу, ищу ФАК по макроязыку старых версий Excel и офигеваю. П.С. Ну и как объяснить пользователям, что легче всё переделать заново, чем попытаться исправить??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2007, 03:48 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Шыфлавтор-админ серьёзно заболел. ага. Когда это чудо написал ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2007, 07:56 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вспомнилось. Нужно было выполнить доработку по SQL базе. Прихожу к клиенту, - дайте, грю, QA. - нет, это сейчас невозможно, надо служебку сисадминам, разрешение, подписать некому, и проч. - ОК, ну EXCEL-то у вас на рабочем месте есть? - EXCEL есть. Выполняю что нужно, ну правда не 5 мин а за 15. EXCEL рулит:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2007, 14:45 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) Шыфлавтор-админ серьёзно заболел. ага. Когда это чудо написал "4udo" na poverku okazalos gorazdo tolsche, chem ja dumal! Eto polnost'ju informaionnaja sistema predprijatija! Vkliuchaja zarplaty, spiski tovarov itd... Yahoo.eu ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2007, 14:53 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
на следующий день чудо распухло и мешало ходить (С) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2007, 15:47 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Эх, энергию бы этого автора-админа, да в мирных целях! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2007, 09:53 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛП vadiminfo 4d_monster оно лишает СУБД последнего козыра Проблема тока в том, что СУБД побьет все карты EXCEL без всяких козырей в приложениях БД, потому как EXCEL не СУБД, и не может его заменить в принципе. У него другая область применеия. Да ладно вам. Что ваши так называемые СУБД (и уж тем более РСУБД) могут противопоставить таким общепризнаным достоинствам экселя, как: 1 - Скорость и простота разработки схемы хранения данных 2 - простота администрирования. например для бэкапа достаточно скопировать файлик в архив 3 - Поддержка ODBC для внешних репортингов 4 - возможность распределённого хранения данных 5 - МОЩНЫЕ средства ОЛАП анализа 6 - встроенный язык программирования 7 - Дешевизна специалистов/программистов 8 - Хранение данных производиться в разряженной таблице 9 - есть объектный доступ А - ещё множество плюсов ? И это еще без учета экс-эм-эля. А уж с экс-эм-элем СУБД-шники курят в сторонке. Ага. MS SQL - это просто часть Экселя, оказывается. :) ===================== Однако, не поддерживает Эксель целостность и не имеет индексов. Увы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.10.2007, 14:38 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Cat2Однако, не поддерживает Эксель целостность и не имеет индексов. Увы. Зато там навигация есть, а это в свете заката RDBMS гораздо круче ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.10.2007, 12:12 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuper Cat2Однако, не поддерживает Эксель целостность и не имеет индексов. Увы. Зато там навигация есть, а это в свете заката RDBMS гораздо кручеЗакат RDBMS вручную... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.10.2007, 15:37 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
4d_monsterДаже формат хранения данных в EXCEL стал сбазироваться на XML. Хотя это и принципиальное ограничение, оно лишает СУБД последнего козыра - извращённой схемы хранения данных горячечный бред...галоперидол, душ Шарко...лоботомия если не поможет вышепрописаное... шутки юмора не понял...не смешно! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2007, 15:58 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&msg=33963998&tid=1553236]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
31ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 226ms |
| total: | 363ms |

| 0 / 0 |
