powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ANT's ADS
25 сообщений из 89, страница 2 из 4
ANT's ADS
    #33846219
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну в foxpro тоже есть begin tran, но это совсем не означает, что это транзакция. firebird тоже заявляет, что у него ANSI SQL, а на деле лажа. но в документации и те и другие о лаже как-то забыли ;)
нормальные субд участвуют в tpc, там и проверят, что там за лог и насколько ACID транзакции. а тут выглядит, что типа мы тут в гараже балистическую ракету собрали, что не верите, вот наши рекламные брошуры. а я почему-то в чудеса в последнее время не верю ...

ЗЫ. я честно попытался скачать доку, заполнил форму, но майл с паролем мне так и не пришел ... правда что там за текст после successful registration я читать не стал.
ЗЗЫ. да и не вьезжаю, а как без блокировок то, там MVCC как у IB/firebird реализовано ? они изобрели революционный способ собирать мусор ?
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33846339
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo firebird тоже заявляет, что у него ANSI SQL, а на деле лажа. но в документации и те и другие о лаже как-то забыли
Не надо.... В отношении транзакций у IB/FB все нормально - стандартный read_committed плюс snapshot, вкупе с безблокировочной версионностью, и с полным отсутствием "эскалации блокировок", присутствующей, как это ни странно, даже в некоторых других "версионных" движках.
По поводу транзакций ANSI есть старая статья "критика уровней изолированности..", которую не грех почитать, и где как раз упоминается InterBase.
Насчет SQL - то же самое, в IB/FB он вполне стандартный, практически без самостоятельных прибамбасов, что сильно облегчает его освоение новичками, к примеру, даже по книжке Грабера SQL.

Yoнормальные субд участвуют в tpc
в общем случае tpc это мерянье известно чем. tpc-c, к примеру, уже давно "забраковали".

автора тут выглядит, что типа мы тут в гараже балистическую ракету собрали, что не верите, вот наши рекламные брошуры. а я почему-то в чудеса в последнее время не верю ...
с этим - согласен.

p.s. извиняюсь, что встрял, но уж больно ты замучил однотипными нападками на IB/FB. найдут пару косяков в sql, и начинают мусолить. Начнешь объяснять - сперва удивленные глаза, потом сразу - "а ведь у вас вот..." и опять мочи мочало, начинай сначала...
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33846343
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!!ЗЗЫ. да и не вьезжаю, а как без блокировок то, там MVCC как у IB/firebird реализовано ? они изобрели революционный способ собирать мусор ?
В детали не вникал:
US PanentThe U.S. Patent and Trademark Office issued Patent 6,760,726 for the ANTs System and Method of Managing Concurrent Operations on Linked Lists and Patent 6,763,447 for the ANTs Lock-Free List for use with Computer System Utilizing FIFO Queue for Tracking Order of Various Sublists.
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33846344
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВ отличии от FireBird этот сервер нормально отрабатывает
insert into test ... select .. from test
ну и delete from test where id in (select id from test group by id having count(id)>1)

интересно, к чему еще будут цепляться, когда в FB это историческое поведение исправят? :-) По-моему в любой существующей ныне СУБД можно найти подобные неприятности, которые не являются фатальным багом, и для которых существуют обходные пути.
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33846354
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!!а тут выглядит, что типа мы тут в гараже балистическую ракету собрали, что не верите, вот наши рекламные брошуры. а я почему-то в чудеса в последнее время не верю ...

Ну почему же в гараже :) Старая компания из Силиконовой Долины, все время специализировались на суперкомпьютерах и паралелльных вычислениях.
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33846361
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv
интересно, к чему еще будут цепляться, когда в FB это историческое поведение исправят? :-)
Да я не цепляюсь, это реплика на цепляние FreemanZAV к неизвестной ему СУБД. Мы и с FB работаем, и с MS SQL и с ORACLE. Сейчас ANTs тестируем. Все базы хороши для своих задач и хорошо, что есть выбор, а не полная ораклоизация или фаербизация :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33846377
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2kdv
ага, маааленький такой глючек, вместо деклатировного языка SQL сделали процедурный, а так вообще он почти да, стандартный

kvdПо-моему в любой существующей ныне СУБД можно найти подобные неприятности, которые не являются фатальным багом, и для которых существуют обходные пути.
на поминает культовую фразу "у каждого свои недостатки" из к.ф. "В джазе только девушки"

а прицепится, дык этож очевидно :) - лог транзакций, ну и по мелочам rule based optimizer, smp, может попробуем вникнуть в classic/superserver (я не врубаюсь как без общего пула можно обогнать систему с общим пулом, явно там еще какие то фичи, да и commit на сервере подозрителен )

2iscrafm

т.е. вы работаете с субд не понимая даже ее элементарных принципов ? ни как обеспечивется ACID, ни как уровни изолированости ? не страшно ?
если удалось там зарегистрироваться, можешь выложить Technical White Paper, вдруг они в 86K concepts смогли уместить ?
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33846424
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!!2iscrafm
т.е. вы работаете с субд не понимая даже ее элементарных принципов ? ни как обеспечивется ACID, ни как уровни изолированости ? не страшно ?
если удалось там зарегистрироваться, можешь выложить Technical White Paper, вдруг они в 86K concepts смогли уместить ?
Если ты про ANTs, то я четче некуда сказал - тестируем, как раз идет процесс разбора принципов :) Именно архитектурных подробностей в документации мало. Если бы они были, уже давно рассказал бы как она внутри устроена, пока приходится верить наслово, что все что говориться - правда. По крайней мере причин усомниться еще не было. Есть вопросы, но они касаются взаимодействия с front-end.
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33846430
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Посмотри еще здесь
Это правда клон, проданный FourJs и немного младший, но не сильно
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33846434
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
p.s. зато технических подробностей больше. Там презентации и доки по MVCC и прочим обсуждаемым вопросам.
Genero DB = ANTs ADS, просто под другой TM продается
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33846598
FreemanZAV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm FreemanZAV
Столько вопросов...
В отличии от FireBird этот сервер нормально отрабатывает
insert into test ... select .. from test
ну и delete from test where id in (select id from test group by id having count(id)>1)
так что все нормально, и с десятком миллионов записей тоже :)
Странный ответ. Вместо того, чтобы сказать что то по существу начал обсирать FB. Ну конечно Yo с удовольствием подхватил эту тему. Типа "Карфаген должен быть разрушен"
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33846642
FreemanZAV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yoага, маааленький такой глючек, вместо деклатировного языка SQL сделали процедурный, а так вообще он почти да, стандартный
Однако бабки на FB/IB это не мешает зарабатывать (к примеру мне).
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33846892
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FreemanZAVСтранный ответ. Вместо того, чтобы сказать что то по существу начал обсирать FB. Ну конечно Yo с удовольствием подхватил эту тему. Типа "Карфаген должен быть разрушен"
Нормальный ответ. Зачем в бой кидаться с прыщавыми (язвительными) вопросами, если в глаза не видел. И кто это FB обижал? Нормальная СУБД, мы с ней работаем и она работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33846950
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmПосмотри еще здесь
Это правда клон, проданный FourJs и немного младший, но не сильно
не ну как-то по презентациям у меня плохо получается вьехать :)
например wtf: concurent updates are allowed to the same row provided they are commutative ??
или
commutative updates: end result doesn't depend on who went first ?

судя по всему там люди не то что acid транзакциями, они даже атомарностью одного стейтмента не озаботились ...
выложи лучше тот technical witepaper.
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33846957
FreemanZAV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Позвольте. Ответ ненормальный. Очень интересует допустим, что значит "нет блокировок"? Их нет вообще или как?
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33846978
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FreemanZAVПозвольте. Ответ ненормальный. Очень интересует допустим, что значит "нет блокировок"? Их нет вообще или как?
нет вообще. Об этом много написано на их сайте и здесь Думаю смысла заниматься пересказом нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33847020
FreemanZAV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторнет вообще. Об этом много написано на их сайте и здесь Думаю смысла заниматься пересказом нет.
Написать могут что угодно, а сам пробовал?
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33847056
FreemanZAV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmнет вообще.
Так, читаю на заборе.
Eliminates 99% of all locking scenarios. Один процент остается таки.
Lock only occur...
Все же есть блокировки однако.
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33847057
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!!не ну как-то по презентациям у меня плохо получается вьехать :)
например wtf: concurent updates are allowed to the same row provided they are commutative ??
или
commutative updates: end result doesn't depend on who went first ?

судя по всему там люди не то что acid транзакциями, они даже атомарностью одного стейтмента не озаботились ...
выложи лучше тот technical witepaper.
а где здесь нарушение атомарности оператора? Да и не нужно забывать что позади стоят хорошие Use cases, это не sourceforge проект собранный по нитке, а коммерческая СУБД. Поэтому рассуждать по типу "что за чудо, как у него с транзакциями" думаю потеря времени. Судя по тому где и как это работает - хорошо.
p.s. не пойму о каком "тот... whitepaper" ты говоришь... уточни.
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33847076
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FreemanZAV авторнет вообще. Об этом много написано на их сайте и здесь Думаю смысла заниматься пересказом нет.
Написать могут что угодно, а сам пробовал?
Ты что, прикалываешься? Не один раз написано выше - ДА, ПРОБОВАЛ. :)
p.s. там еще я приводил номера патентов на это дело. Если интересно, то можно подробней покопать.
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33847123
FreemanZAV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmp.s. там еще я приводил номера патентов на это дело
Да я думаю патенты - это фигня.
iscrafmЕсли интересно, то можно подробней покопать.
Вообще заинтересовало. Работать сегодня неохота, можно покопаться.
И еще интересно, что значит:
Lock only occur...
Updating > 2 fields in same row
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33847169
FreemanZAV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to iscrafm
Вобщем про то, что нет вообще - ты ошибаешся. У них там реализован "column level locking". Ну по крайней мере так написано в презентации
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33847265
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
а где здесь нарушение атомарности оператора? Да и не нужно забывать что позади стоят хорошие Use cases, это не sourceforge проект собранный по нитке, а коммерческая СУБД. Поэтому рассуждать по типу "что за чудо, как у него с транзакциями" думаю потеря времени. Судя по тому где и как это работает - хорошо.

из презентации следует, что а) там нет блокировок б) одновременная запись пытается пойматся в момент обновления записи, значит это совсем не похоже на класический версионник.
поскольку 3-го варианта пока не изобрели, то делаем вывод что это очередной развод для лохов, отсутствие хоть какой-то внятной информации это чуство только усиливает. (я уверен что witepaper просто еще одна рекламная брошура).

iscrafm
p.s. не пойму о каком "тот... whitepaper" ты говоришь... уточни.


http://www.ants.com/index.php?option=com_content&task=view&id=264&Itemid=7
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33847391
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to Yo.!!
разместил здесь
...
Рейтинг: 0 / 0
ANT's ADS
    #33847508
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmto Yo.!!
разместил здесь
ну да, как и ожидалось развод, я такое на рынке в детстве видел, грузин мамой клялся что арбуз пиздатый :)
Without such locks, corruption is possible. But ANTs software’s patent pending
technology allows lock-free operation, yet with guaranteed correctness...
Concurrency, and therefore performance, is improved, yet correct operation is still guaranteed. This is patent pending technology.

короче сад такие бд, почитайте теорию, MVCC вариантов ее реализации не так много, а тут явно муйня по типу фокспрошной буферизации.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 89, страница 2 из 4
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ANT's ADS
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]