ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сильные стороны MS SQL
25 сообщений из 132, страница 2 из 6
  2  все
Сильные стороны MS SQL
    #33815080
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
andy stоднако сравнимаемая standart one тянет только 2 проца , mssql2005 standart четыре
Я понимаю, что начало беседы давно забыто, но если посмотрите туда, найдете фразу - "если одно-двухпроцессорная машина......"
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 17:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33815326
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sarin
Участник
Реальная стоимость скуль сервера не имеет значения. Надо бить по совокупной стоимости владения. А вот тут можно наплести что угодно подобрав какие угодно примеры.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 18:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33815412
Фотография StalkerS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
StalkerS
Участник
SarinНадо бить по совокупной стоимости владения.
вот на tpc.org как раз совокупная стоимость системы на mssql меньше. Правда есть еще такой параметр как более дешевые админы mssql, но имхо не так уж и сильно они дешевле, нормальный спец все равно требует хорошей оплаты, да и в сравнении с ценой системы, зарплаты вроде как не должны отьедать значительную часть
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 19:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33815477
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sarin
Участник
Система покупается один раз, а зарплата платится каждый месяц:)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 20:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33815527
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
StalkerS
В общем имхо - надо настойчиво и целенаправленно бить в одну точку - "если нет разницы - зачем платить больше" (R)

Оппоненты за такие доводы тлько спасибо скажут. Они легко найдут разницу. Да и манагер не поверит, если Вы, продвигая тут или иную СУБД скажете, что нет разницы. Он имеет право расчитывать на то, что Вы будете говорить, что она есть в пользу Вашей.
Наиболее сложно уязвимые доводы в пользу Скуля, скорее всего, лежат в плоскости большей распространености Скуля в нашей стране и как следствие, наличия большего кол-ва спецов на рынке труда и условий для взращивания новых. Впрочем, как и решил уже Sarin.
Неплохо, найти ссылки на системы в близкой ПО с решениями на Скуле.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 21:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33815580
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sarin
Участник
Аврал отменяется. Совещание это перенесли. У меня есть месяц на подготовку:) Фух...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 22:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33815583
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sarin
Участник
Ну или около того. 2 недели точно. Что почитать посоветуете?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 22:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33815585
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sarin
Участник
Можно ли утверждать, что скуль сервер проще в обслуживании? Проще ли T-SQL чем PL/SQL (PLpg/SQL)?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 22:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33815606
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!!
Участник
SarinМожно ли утверждать, что скуль сервер проще в обслуживании? Проще ли T-SQL чем PL/SQL (PLpg/SQL)?
t-sql не советую упомянать :) вдруг ваши опаненты окуратно разложат по полочкам насколько он проще, врядле это зачтут плюсом МС.
думаю лучше двигатся с того, что оракл под виндовсом печальное зрелище и пытатся подвести к тому и что родной для оракла unix/linux, а уже unix/linux+oracle для вас более сложен в обслуживании.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 23:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33815616
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гoлдун
Участник
Sarin пишет:
> Можно ли утверждать, что скуль сервер проще в обслуживании?

Возможно.

> Проще ли T-SQL чем PL/SQL (PLpg/SQL)?

Он то может и проще, но в данном случае простота - скорее недостаток,
чем достоинство. Если простота в обслуживании уменьшает стоимость
сопровождения, то простота (бедность) языка скорее увеличит стоимость
разработки при решении одних и тех же задач. Имел честь использовать
T-SQL достаточно долгое время. Не понравилось...

И вообще странная постановка вопроса. Вы "втюхивать" что собираетесь?
Сервер БД или законченное решение на его основе? Если второе, то
напирайте именно на качество решения. А если будете именно "втюхивать"
MSSQL по советам из этого форума, то при наличии у заказчика доступа к
квалифицированным специалистом рискуете с треском провалиться.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 23:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33815632
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sarin
Участник
Втюхивать буду MS SQL. Если не по советам с форума, то по чему? У меня, к сожалению, мало времени. Миссион импосбл.

Те люди которым я буду втюхивать технически не очень. Думаю всё будет определятся красочностью моего выступления. Главное чтоб не было очной ставки.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2006, 00:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33815730
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andy st
Гость
SarinВтюхивать буду MS SQL. Если не по советам с форума, то по чему? У меня, к сожалению, мало времени. Миссион импосбл.

Те люди которым я буду втюхивать технически не очень. Думаю всё будет определятся красочностью моего выступления. Главное чтоб не было очной ставки.
можно начать с этого и этого
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2006, 06:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33816035
Фотография StalkerS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
StalkerS
Участник
vadiminfo
Да и манагер не поверит, если Вы, продвигая тут или иную СУБД скажете, что нет разницы

имелось ввиду разница в самых главных (на мой взгляд) моментах - быстродействие/надежность, тут разницы нет, а вот в цене есть.
Sarin
Можно ли утверждать, что скуль сервер проще в обслуживании? Проще ли T-SQL чем PL/SQL (PLpg/SQL)?

можно сказать, что mssql проще и надежнее в обслуживании благодаря интеллекуальным механизмам, типа автоматизированного управления памятью, автоматизированной перестройки статистики и тому подобного. Это упрощает и повышает надежность обслуживания.
Про то, что t-sql проще лучше не говорить, хотя утверждение, что разработка систем на нем будет неприменно дольше и дороже очень спорно, особенно для mssql2005. Вообще тут на передний план выходит квалификация программиста, язык отходит куда-то на пятый план, ведь нельзя-же вот просто ответить на чем лучше работать - Delphi или VB.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2006, 10:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33816632
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VoDA
Участник
StalkerSможно сказать, что mssql проще и надежнее в обслуживании благодаря интеллекуальным механизмам, типа автоматизированного управления памятью, автоматизированной перестройки статистики и тому подобного. вот эти доводы легко разобьет действительно грамотный специалист. так что при очной ставке лучше и не упоминать.
StalkerSЭто упрощает и повышает надежность обслуживания.упрощает - возможно, но спорно. повышает надежность - очень спорно.
StalkerSПро то, что t-sql проще лучше не говорить, хотя утверждение, что разработка систем на нем будет неприменно дольше и дороже очень спорно, особенно для mssql2005. Вообще тут на передний план выходит квалификация программиста, язык отходит куда-то на пятый план, ведь нельзя-же вот просто ответить на чем лучше работать - Delphi или VB.согласен.

ЗЫ наверное стоит уводить разговор от технических деталей к ... другим преимуществам MS SQL server.
например количество специалистов и меньшую их стоимость - такой аргумент намного труднее опровергнуть, чем сравнение блокировочник/ версионник.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2006, 13:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33816710
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andy st
Гость
VoDA StalkerSможно сказать, что mssql проще и надежнее в обслуживании благодаря интеллекуальным механизмам, типа автоматизированного управления памятью, автоматизированной перестройки статистики и тому подобного. вот эти доводы легко разобьет действительно грамотный специалист. так что при очной ставке лучше и не упоминать.

вы будете удивлены, но не разобьет ввиду того, что это так оно и есть ;)
VoDA
StalkerSЭто упрощает и повышает надежность обслуживания.упрощает - возможно, но спорно. повышает надежность - очень спорно.

надежность повышается за счет исключения ошибок в администрировании.
VoDA
ЗЫ наверное стоит уводить разговор от технических деталей к ... другим преимуществам MS SQL server.
например количество специалистов и меньшую их стоимость - такой аргумент намного труднее опровергнуть, чем сравнение блокировочник/ версионник.
первое, что надо сделать - прозондировать почву на предмет того, что может уже получен откат и выбор сделан и напрягаться то особо не стоит...
имхо, по России откат - самый главный аргумент ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2006, 13:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33816763
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!!
Участник
andy st
вы будете удивлены, но не разобьет ввиду того, что это так оно и есть ;)


ага, у фоспро вот тоже "интелектуальные" механизмы, работают автоматически :) вот только если начнут сравнивать оракловую Automatic Shared Memory Management, ADDM and SQL Tuning Advisor, Automatic Storage Management с аналогами mssql2k5 то мишен у человека будет совсем ипосибле :)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2006, 13:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33816818
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!!
Участник
andy st
можно начать с этого и этого

да весело, чтоб вылезти хотя бы на 1% в tpc-c MS приходится сравнивать с 3х годовалым сервером с ораклом, где только процессоры по заявлениям интела на 25% медленее, а SAP SD пошли дальше, оракл на 4 обычных CPU сравнили с 4 dual-core CPU на mssql2k5, хотя рядышком тесты на идентичных машинах, вот только там даже оракловая девятка на 24% быстрее :)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2006, 14:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33816938
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
andy st
вы будете удивлены, но не разобьет ввиду того, что это так оно и есть ;)

Да, для удивительного здесь есть место. А если прокатят такие доводы как ввиду того, что это так оно и есть , то это настоящая удача.

Вообще было бы интересно узнать, чем дело кончится.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2006, 14:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33816964
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andy st
Гость
Yo.!!вот только если начнут сравнивать оракловую Automatic Shared Memory Management, ADDM and SQL Tuning Advisor, Automatic Storage Management с аналогами mssql2k5 то мишен у человека будет совсем ипосибле :)
похоже на "я знаю карате, дзюдо, кунгфу и исчо много страшных слов"...
очередное слюнобрызганье...
или я не прав и Вы сможете аргуметированно рассказать, почему "ипосибле"?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2006, 14:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33817038
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andy st
Гость
vadiminfoДа, для удивительного здесь есть место. А если прокатят такие доводы как ввиду того, что это так оно и есть , то это настоящая удача.
Вообще было бы интересно узнать, чем дело кончится.
ну есть такая фича, как автообновление статистики (которая работает достаточно неплохо и механизм описан). можно его отключить, можно самому обновлять...
про управление памятью тоже немало статей...
аналогично оптимизатор запросов.
msdn в руки и понеслось....
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2006, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33817039
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!!
Участник
andy st
похоже на "я знаю карате, дзюдо, кунгфу и исчо много страшных слов"...
очередное слюнобрызганье...
или я не прав и Вы сможете аргуметированно рассказать, почему "ипосибле"?
страшные слова с картинками :)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2006, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33817087
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andy st
Гость
Yo.!! andy st
похоже на "я знаю карате, дзюдо, кунгфу и исчо много страшных слов"...
очередное слюнобрызганье...
или я не прав и Вы сможете аргуметированно рассказать, почему "ипосибле"?
страшные слова с картинками :)
сслыку от MS сам найдешь, изредка неплохо гуглить получается? ;)
и я ж просил аргументированно рассказать...

а по поводу tpc.org
поцитирую
softwarer
Я понимаю, что начало беседы давно забыто, но если посмотрите туда, найдете фразу - "если одно-двухпроцессорная машина......"
да и вроде как надо было расхвалить mssql, а не пытаться оплевать ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2006, 15:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33817133
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
andy st
ну есть такая фича, как автообновление статистики (которая работает достаточно неплохо и механизм описан). можно его отключить, можно самому обновлять...

А куго нет фич со статистикой?
Вот некотрые разделы из справки Оракла 10
Automatic Performance Statistics
Automatic Performance Diagnostics
Automatic SQL Tuning

А с помощью ЕМ можно было и в 9 следить за десятками БД и настроить, чтобы извещало когда что не так админа в каком-нибудь N-ске.

На сколько мне известно, в Скуле 2005 поставили задачу приблизиться по этому показателю к Ораклу. Но, например, Statspack там нет.

andy st
про управление памятью тоже немало статей...

У кого мало статей по управленю памятью?

andy st
аналогично оптимизатор запросов.

Тем более. У кого не аналогично с оптимизатором?

Этим сегодня никого не удивишь. И на том совещании, явно будут иметь преимущества те кто в этом лучше разбирается. Если конечно магерам все это понятно будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2006, 15:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33817210
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andy st
Гость
vadiminfo
А с помощью ЕМ можно было и в 9 следить за десятками БД и настроить, чтобы извещало когда что не так админа в каком-нибудь N-ске.
..На сколько мне известно, в Скуле 2005 поставили задачу приблизиться по этому показателю к Ораклу.

аналогично c mssql2000 - Алерты с оповещениями давно уже есть

vadiminfo
Но, например, Statspack там нет.

есть Database Engine Tuning Advisor (бывший Index Tuning Wizard) + Profiler, которые вроде как и позволяют реализовать функционал Statspack-а.
если в 2000 рекомендации относились только к индексам,
то 2005-й дает очень неплохие рекомендации по поводу сбора статистики
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2006, 15:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33817259
Фотография StalkerS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
StalkerS
Участник
Yo!
ага, у фоспро вот тоже "интелектуальные" механизмы, работают автоматически :)

возможно ученые правы, и обезьяны больше не превращаются в людей, зато обратный процесс налицо - Yo! уверенно деградирует в орангутана.

А вообще смешно все это конечно, когда в tpc лидирует Оракл у его адептов и тени сомнения не возникает, они делают возмущенное лицо и тычут в результаты - типа читать умеете ? Видите кто на первом месте ? Зато стоит сдвинуть оракл с позиции лидера, как они начинают усиленно доказывать что тесты-де еще не все, тут вот еще учтите скорость процессоров и IO...

Господа, не имеет принципиальной разницы кто там на первом месте в данный момент времени (тем более что это db2), важен факт участия и не последние позиции в списках, все равно лидера на все времена нет и не будет

VoDA
вот эти доводы легко разобьет действительно грамотный специалист. так что при очной ставке лучше и не упоминать.

no comments
VoDA
упрощает - возможно, но спорно. повышает надежность - очень спорно.

могу привести такой пример - в версиях до mssql2000 существовали настройки read-ahead механизма, сейчас их нету (вообще могу ошибаться, но вроде все верно). Угадайте почему ? Может что-бы сделать сервер меннее управляемым ? Нет, что-бы лишить слишком умных админов возможности вмешиваться в работу механизма, контролировать который сервер может гораздо лучше сам.

vadiminfo
А куго нет фич со статистикой?

Речь о том, что сервер сам, по определенному алгоритму, определяет, когда надо обновить статистику и обновляет ее, без участия человека вообще. Оракл разве так может ? Я думал нет
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2006, 16:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 132, страница 2 из 6
  2  все
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сильные стороны MS SQL
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]