powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Миграция с MS SQL
25 сообщений из 146, страница 2 из 6
Миграция с MS SQL
    #33447817
Yo!!.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2locky
да в юконе многое появилось, именно поэтому осталым я обозвал именно sql2k :) на юкон пока рука не поднимается, вот сворую релиз и ... :)
авторпросто у меня не часто получается вложенность более 32 :-) Хотя бывает, бывает, думаешь - еще чуток, и ага... могли бы и поглубже сделать,
хотя-б 64... чиво им 32 так пондравилось?
а как вы вычисляете хватит или нет ? я помню трахался в фоспро но там кажется 128 было, но вот предсказывать на скока хватит так и не научился.
авторА никакого... это вы правы... смысла ровно столько, сколько искать в
сиквеле возможностей, привычных в орацле, и наоборот...
эээ нескажи, ключивые фичи то у всех одинаковые, разница в названии и редко в реализации.
авторВам индексов не хватает отчего? Вы считаете, что с ними было бы быстрее?
да как бы и не только я :) еще дб2, терадата, наверника сайбез :)

авторведь можно сказать и по другому: Из-за савиршенно ацтойного аптимизатора
и миханизма доступа к данным орацл вынуждин паддерживадь цельную тучу
разных невнятных типов индексов, в то время как "лидер промышленных СУБД
его высочество MS SQL Server 2005, используя банальный b-tree делает
всех как стоячих!"
Но я так не скажу.
конечно нескажете, сиквелу то все равно прийдется в след. релизе за лидерами гнатся, они щас анонсируют реверс/битмап индекс, а вы потом некошерно выглядеть будете ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33448488
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NNNNN2)Про тормознутость жавы мне отлично известно, куда ей до VB, на винде вообще - для морды базы данных, что может быть лучше? а на юниксах - черт его знает, инструментов до хера, но промышленных - опять все на жабе:(
MS Visual FoxPro 9.0 - намного более развитее VB. Да и лицензия стоит очень дешево. При переписывании с VB на VFP - можно значительно улучшить интерфейс... плюс методика описана начиная от соответствия функций и заканчивая общими идеями... Хотя этого как раз не требуется - потому что на FoxPro как правило "все можно", а если нет - то скорее всего Вы просто об этом не знаете...

Если данные перенести в формат DBF, то с распространением тоже не возникнет проблем. А если применить современные модели доступа к данным типа Web Services, XML adapters на стороне клиента, то отпадут ограничения присущие файл-серверным системам и Ваше приложение будеи легко интегрироваться в Web...

Good luck!
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33448678
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo!!. wrote:
> 2locky
> да в юконе многое появилось, именно поэтому осталым я обозвал именно
> sql2k :) на юкон пока рука не поднимается, вот сворую релиз и ... :)
Дык вроде на самом МС можно скачать то-ли триал то ли нечто вроде... сам
точно не помню - не смотрел (меня за такой объем админ просто удавит :-) )

кста, что мне особо понравилось, что вышли кейс-студии по юкону, дык там
с попустительства МС чуть ли не они сами называют 2к отсталым, "зато вот
юкон!!!" :-) поржал.

> автор
> просто у меня не часто получается вложенность более 32 :-) Хотя бывает,
> бывает, думаешь - еще чуток, и ага... могли бы и поглубже сделать,
> хотя-б 64... чиво им 32 так пондравилось?
>
>
> а как вы вычисляете хватит или нет ? я помню трахался в фоспро но там
> кажется 128 было, но вот предсказывать на скока хватит так и не научился.
> автор
Эмпирическим путем. У меня нет рекурсивных алгоритмов. точнее был один -
разбор выражения, но переделал на стек. а вот вложенность вызовов
менеджеров - доходит до 25 :-(


> А никакого... это вы правы... смысла ровно столько, сколько искать в
> сиквеле возможностей, привычных в орацле, и наоборот...
>
>
> эээ нескажи, ключивые фичи то у всех одинаковые, разница в названии и
> редко в реализации.
> автор
> Вам индексов не хватает отчего? Вы считаете, что с ними было бы быстрее?
>
>
> да как бы и не только я :) еще дб2, терадата, наверника сайбез :)
>
как писал ниже, значить и они "ничо ни шарят в оптимизации!" :-)

> конечно нескажете, сиквелу то все равно прийдется в след. релизе за
> лидерами гнатся, они щас анонсируют реверс/битмап индекс, а вы потом
> некошерно выглядеть будете ;)
Опять таки, нафиг они нужны? лучшее враг хорошего, знаете-ли...
зы хотя при выполнении запросов сиквел таки временами строит битмап индексы.

а по поводу гонки друг за другом - завсегда такое будет, даже если мы
взаимно друг-друга удавим.

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33448940
alexey_tm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поражает следующее, человек спрашивает, как перейти на Open Source, а ему рассказывают как круто жить на Windows. Если заказчик просит - значит ему надо объяснить что он не прав - технология mircosoft. Если что-то не работает или работает не так, не надо исправлять баги, надо объяснить как крута OS
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33449014
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexey_tm wrote:
> Поражает следующее, человек спрашивает, как перейти на Open Source, а
> ему рассказывают как круто жить на Windows. Если заказчик просит -
> значит ему надо объяснить что он не прав - технология mircosoft. Если
> что-то не работает или работает не так, не надо исправлять баги, надо
> объяснить как крута OS

как Вам сказать... Меня заказчик как-то спросил, насколько сильно MS SQL
отличается от MySql, и нельзя ли заменить один на другой, причем в
ситуации, когда сделать это решительно было нельзя...
Вот тут и пытаемся, по видимому, убедить человека, что бесплатный сыр
бывает, это правда...


--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33449180
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Поражает следующее, человек спрашивает, как перейти на Open Source,
> а ему рассказывают как круто жить на Windows.

Вопрос задан не там. Здешний народец ничего кроме форточек не видел, - кто, спрашивается, будет рассказывать? ;)

Видите ли, в чем дело: любая альтернатива форточкам воспринимается местной публикой как попытка отобрать у них работу. На самом деле это не так: они нафиг никому не нужны с такой квалификацией, - однако, стереотипы. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33449198
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621 wrote:
> > Поражает следующее, человек спрашивает, как перейти на Open Source,
> > а ему рассказывают как круто жить на Windows.
>
> Вопрос задан не там. Здешний народец ничего кроме форточек не видел, -
> кто, спрашивается, будет рассказывать? ;)
угу... а Вы, пардон, знаете, что видел или не видел местный народ?
Мож тут как раз собрались бывшие юниксоиды, уставшие от сложностей и
проблем, и выбравшие, как и всё прогрессивное человечество, как раз
форточки?

>
> Видите ли, в чем дело: любая альтернатива форточкам воспринимается
> местной публикой как попытка отобрать у них работу. На самом деле это не
> так: они нафиг никому не нужны с такой квалификацией, - однако,
> стереотипы. ;)
Поелику мы форточки не пишем, то нам по барабану :-)
По поводу квалификации - см. выше. Или Вы, батенька, телепат? тогда вас
любой форум примет, там телепаты частенько нужны...

зы и ваще, судя по истории, это не юникс - альтернатива, а как раз
форточки - альтернатива, юникс то постарше, позасиженнее мухами будет...

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33449330
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мдяяяяяяяя........... Как же Yo! тяжело жить наверное - как увидит MS SQL, так плюется наверное, дооолго плюется... Так ить слюны не хватит - весь иссохнется

=======

Предлагаю дождаться ответа автора вопроса и больше ничего не обсуждать - толку нет.

Автор, ты где?????!!!!!!!!!!

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33449341
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Заметьте, не я это начал! ((с) по потивам х\ф Покровские ворота).

Yo!!.субд микрософт как раз для тех кто беден но хочет типа ентерпрайз+ mssql2k сильно осталая субд

Ну, канечна, а мужики то и не знают?! Можно привести критерии "современности" СУБД?! Или опять бум все мерить траффаретом Oracle?

Yo!!.ну давайте еще раз sql2k отстала в сравнении с любым своим конкурентом т.к. нет элементарных вещей типа схем, еспешенов, sql диалект на уровне mysql, только btree индексы, рекурсия на 32 уровня и нет x86-64 и рочая и прочая.

Может все-таки стоит, говоря об "осталости" СУБДБ, обратиться к потребностям конкретной задачи?!

Yo!!.так что справлятся это хорошо, но фичи субд должны быть адекватными задачке и если уж называешся ентерпрайзом

Ну вот же... Золотые слова!!! Все должно примеряться по месту, а не просто выбор СУБД по наличию или отсутвию "фич".

guest_20040621Вопрос задан не там. Здешний народец ничего кроме форточек не видел, - кто, спрашивается, будет рассказывать? ;)

Видите ли, в чем дело: любая альтернатива форточкам воспринимается местной публикой как попытка отобрать у них работу. На самом деле это не так: они нафиг никому не нужны с такой квалификацией, - однако, стереотипы. ;)

Здешний народец много чего видел! И квалификация определяет не то, на какой оси или СУБД Вы работаете, а что Вы, используя тот или иной софт, создаете. Ибо можно на майскуле под линухом лажу сваять, а можно на сиквел сервере под виндами отличную ERP систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33449369
Yo!!.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
[quot tygraТак ить слюны не хватит - весь иссохнется
[/quot]

гады - живучи ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33451095
NNNNN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну и флейм пошел...Я не хотел правда, когда вопрос задавал...ну...блин...стало еще мутнее...скорее всего останемся на MS как то уютнее, что ли...
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33452317
Фотография segun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo!!.
ну давайте еще раз sql2k отстала в сравнении с любым своим конкурентом т.к. нет элементарных вещей типа схем, еспешенов, sql диалект на уровне mysql, только btree индексы, рекурсия на 32 уровня и нет x86-64 и прочая и прочая. зато в Oracle с фичами все в порядке:
В этот вторник Salesforce.com значительное время проставал , ограничивая доступ пользователей к CRM-приложению, работающему в реальном времени.
Вероятнее всего простой был вызван (явно или неявно) отказом Oracle 10g RAC, так как известно что Salesforce.com работает на Oracle 10g RAC .
Если проблема была действительно в RAC, это будет уже второй широкоизвестный сбой RAC после Orbitz .
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33452421
Yo!!.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2segun
тут вынужден признать, что в этом вопросе ораклу до mssql еще далеко :) Вырубить целые страны на недели, усторить аварию на ядерной электростанции и парализовать треть банкоматов в штатах пока смог только mssql ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33452467
Фотография segun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Yo!!: ваши аргументы будут еще более убедительны, если взять за правило всегда приводить соответствующие ссылки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33452539
Yo!!.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
segun2Yo!!: ваши аргументы будут еще более убедительны, если взять за правило всегда приводить соответствующие ссылки.

he Slammer worm penetrated a private computer network at Ohio's Davis-Besse nuclear power plant in January and disabled a safety monitoring system for nearly five hours, despite a belief by plant personnel that the network was protected by a firewall, SecurityFocus has learned.
http://www.theregister.com/2003/08/20/slammer_worm_crashed_ohio_nuke/

Some Bank of America ATMs were still out Monday, primarily in the Southeast, a bank spokesman said. And analysts blamed a dip in South Korea's stock market on the worm taking down most Internet connections in the country over the weekend.
http://www.cnn.com/2003/TECH/internet/01/27/worm.why/

Почти все заказчики крупнейшего ISP Южной Кореи KT Corp лишились связи. В Китае прекратилось обновление сайтов и существенно замедлился доступ к ним. Наконец, червь подточил серверы доменных имен.
http://www.zdnet.ru/?ID=294867

On Thursday, London-based market intelligence firm Mi2g said that the worm caused between $950 million and $1.2 billion in lost productivity in its first five days worldwide.
http://news.com.com/Counting+the+cost+of+Slammer/2100-1001_3-982955.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33452663
Фотография segun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2003 год, вы бы еще маму вспомнили.
Про кол-во уязвимостей в безопасности, признанных самими компаниями-разработчиками Oracle и SQLServer уже была тема.
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33452704
Yo!!.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
segun2003 год, вы бы еще маму вспомнили.
Про кол-во уязвимостей в безопасности, признанных самими компаниями-разработчиками Oracle и SQLServer уже была тема.
а что мне еще вспоминать если МС не смогла в 2003-ем выпустить юкон, т.к. юкон был ту багги (C) ? да за первых 3 года мс большую часть дыр все таки прикрыла, но от slamera это не спасло, а sp4 впечатляет списком багов. к стате на счет багов, если субд не развивается годами в функционале сильно остает и только патчится то как бы ожидается, что и багов поменьше должно быть, за 5 лет могли бы зачистить, но как-то по sp4 такого не наблюдается.

PS. slamer до сих пор генерирует самый большой трафик (C) symantic
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33452773
Фотография StalkerS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
segun
Про кол-во уязвимостей в безопасности, признанных самими компаниями-разработчиками Oracle и SQLServer уже была тема.

тема была, и тогда апологеты оракла сказали, что типа если уязвимостей в Оракле и больше, чем в mssql, то это ни о чем не говорит, ибо уязвимость уязвимости рознь - одна большая дыра может стоить сотни маленьких -> механически их считать бессмысленно. Все это совершенно логично, особенно учитывая тот факт, что новые дыры (как и патчи) появляются каждый день, и вообще полное исследование на сравнительную безопасность обоих систем не проводилось, и вряд-ли будет когда-то проведено за бессмысленностью сего предприятия.
То-же касается и количества фич, которые некоторые ораклисты так любят считать.

И кстати говоря, множество вирусов появляются на свет благодаря как раз тому, что публикуются официальные уязвимости, вирусомайкеры быстренько ваяют вирус на опубликованную дыру, который успешно завоевывает компьтеры ленивых админов, которые не желают вовремя ставить свежие патчи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33452862
Yo!!.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2StalkerS

согласен, но добавлю у остальных производителей мало вероятны такие эпидемии какие возникают в серверных продуктах мс. вызвать с одинаковым эфектом переполнение буфера и исполнить код на всем зоопарке осей на которых сертифицирован например оракл думаю нереально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33452885
Фотография StalkerS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>но добавлю у остальных производителей мало вероятны такие эпидемии какие возникают в серверных продуктах мс

вы не являетесь (по всей видимости) экспертом в области безопасности, поэтому заявления типа "у остальных производителей мало вероятны такие эпидемии" являются высосанными из пальца, и вообще должны сопровождаться словом ИМХО.

Например так:

но ИМХО добавлю ИМХО у остальных производителей ИМХО мало вероятны ИМХО такие эпидемии ИМХО какие возникают ИМХО в серверных продуктах мс ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33452891
Фотография segun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Безусловно, тема безопасности очень важна, и есть несколько компаний которые выбрали ее для своего бизнеса, например, Security Innovation . На ее сайте есть много материалов по сравнению разных продуктов, почитать их статьи можно здесь . На мой взгляд, весьма интересные и полезные материалы. В частности Role Comparison Security Report – Database Server Role , где проводится сравнение не только безопасности MSSQL и Oracle, но и операционных систем, на которых они функционируют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33452922
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
segun2003 год, вы бы еще маму вспомнили.
Чернобыльская авария была в 1986-м году, а еще вспоминают. А останов сети банкоматов, в экономике и есть маленький чернобыль.

StalkerSИ кстати говоря, множество вирусов появляются на свет благодаря как раз тому, что публикуются официальные уязвимости, вирусомайкеры быстренько ваяют вирус на опубликованную дыру, который успешно завоевывает компьтеры ленивых админов, которые не желают вовремя ставить свежие патчи.Тут прямо все кругом виноваты- и админы, которые ленивы, и общественость, которая хочет знать уязвимости, чтобы знать что ее ожидает, и хакеры, которых хлебом не корми, а... (ну ладно, хакеры действительно виноваты). А само существование уязвимостей у Вас как-то уходит на второй план, как будто без них ну никак нельзя ;) На самом деле, уязвимость, она и есть уязвимость, то есть недоработка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33452953
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу сравнения безопасности была бумажка, скорее всего от тех же
секьюритиинооватион, где комплексно сравнивались СУБД+ОС с точки зрения
количества глюков, их потенциальной опасности, времени исправления
вендором и т.д. Оракл на унихе там был далеко не впереди (правда, если
мне не изменяет память, то крайним он тоже не был).

Что касается просто глючности по функционалу, то, почитав форум оракла,
прихожу к выводу, что одним из основных занятий оракл-дба является
выяснение какой же патч стоит/не стоит, какие надо ставить, в каком
порядке и проч... особенно мне понравилась идея билдов :-)
И ссылка на какой-то металинк, где все патчи есть, но куда не всех
пускают (если я правильно понял).
еще понравилось выяснение не только версии, но и билда сервера, поелику,
как я понял, от билда зависит оччччень много....

по поводу сламера и проч.
вы вспомните, сколько недалеких админов не поставили таки сервис паки и
фиксы уже после эпидемии? до фига!!!! и о такой штуке как автоматическое
обновление никто не слышал...
вспоминается... по молодости "хакнул" (ну, типа) сайт одной итальянской
фирмы, не последней в списке.... ну, как хакнул... увидел, что стоит
IIS, значит - винда... ломанулся на неё - а там не стоит пароль
локального админа... или стоял какой-то типа 12345- точно уже не помню.
Ну, зашел, поглядел, письмо в мыло кинул про каку и ушел... и что,
теперь МС виновата, что тамошний админ - попа с ручками, а не человек?
Что спасает юнихи - так это то, что писать под них - уметь надоть,
распространённость - малая, а суръезные системы всё таки админятся
нормальными квалифицированными челами. а так бы сыпались юнихи как
перезрелые желуди...

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33452960
Yo!!.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2StalkerS
IMHO я прав :)

2segun
упоминаний об оракле не заметил, а влезать в спор win vs lin нехочу, темболее с таким отчетом. уже сто раз перетералось, никто не ставит на сервер с ораклом злобные GUI типа кде или гнома + мне вообще не понятно как можно сравнивать пропретарную систему где втихую правят баги и опен соурс где каждый имеет доступ к CVS ?
короче факт - черви типа code red и сламера пока бушуют только на платформах мс, а кто в этом больше виновать вся платформа, ось или субд мне пофигу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Миграция с MS SQL
    #33452982
Yo!!.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2locky
очень напоминает оракл не видел но осуждаю, какой билд вы там нашли ? :)
в оракле находили неменее злобные дыры с переполнением буфера, но никаких массовых проблем как-то не возникало. повторю свой тезис что мс так старалось сделать свой продукт таким чтоб им мог пользоватся даже полный даун, в результате и получила что большинство даунов сидят на продуктах мс. тот кому хватило интелекта поставить оракл на линух уже фаирвол и пароль обычно в состоянии грамотно настроить.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 146, страница 2 из 6
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Миграция с MS SQL
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]