ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему ораклисты так не любят MS SQL?
25 сообщений из 457, страница 15 из 19
  15  все
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33391420
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andy st
Гость
alexey_tmИ вообще, я знаю массу людей, которые сидят на версии Oracle 8.1.7 и слазить с нее не собираются (к стати западные компании), ни кто не гонится за фичами, потому что, то что есть уже перекрывает все с головой.

аналогично некоторые (к стати западные компании) сидят на mssql 7.0 и им хватает его выше крыши.

alexey_tm
Вы же носитесь со своим Ykon(раньше с 2000) как с писаной торбой и кричите, как все круто,

а ссылку, где я кричал, слабо выдать? ;-)
мне, к примеру он уже не светит ввиду свежеобнаруженных багов

alexey_tm
почитать доку по Oracle ни у кого из вас нет времени? Там все это уже есть...

ТАМ ЕСТЬ ПРИЧИНЫ ПЕРЕХОДА программистов alexey_tm с DTS на OWB ???
WOOOW! ОФИГЕТЬ...

alexey_tm
Полное не знание предмета обсуждения.

у Вас? очень похоже....

alexey_tm
Вот вышел у нас разговор о том, что во время больших машин, было проше работать, хотя ни каких GUI не было.

...
кто вышел...
тулуп вышел...
...
я просто балдю от такого разговора

alexey_tm
Отсутсвовала каста воинственных дилетантов, которая указывала, что и как нужно делать и спорила с пеной у рта, кто кого переорет.
А теперь каждый мнит себя знатоком, и пихает то, что ему кажется знает куда попало.

а они то тут причем????

alexey_tm
Извините, надоело... Всем пока

и слава богу, честно. ;)

alexey_tm
P.S. По поводу backup так ответа и не получил. Ну чтож... Для enterprise системы это по видимому будет не нужно, пока не реализуют в MSSQL XXXX.
С наилучшими пожеланиями.
повторяю, пока не в лом ;)
ansy st
бакупы: в mssql можно юзать как встроенный бакуп, так и утилиты от сторонних фирм. и никто не мешает написать свой модуль бакупа.
тянуть данные из любых источников: влёт. openrowset, linked server - и tsql-программист даже не замечает, что он работает с какими-то другими источниками данных.
восстановление удаленных данных: если есть лог: restore log ... stopat "Время"
если нету лога - бить админа, чтобы делал часто бакуп логов или разработчика, чтобы не давал физически удалять строки из таблицы или переносил удаленные в другое место.
задача 2 - реверанс обратно: а почему вы относите аппаратные сбои в вину mssql ??? ;)
хотя
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
DBCC CHECKTABLE 
    ( 'table_name' | 'view_name' 
        [ , NOINDEX 
            | index_id 
            | { REPAIR_ALLOW_DATA_LOSS 
                | REPAIR_FAST 
                | REPAIR_REBUILD }
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 09:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33391433
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ASCRUS
Участник
alexey_tmИ вообще, я знаю массу людей, которые сидят на версии Oracle 8.1.7 и слазить с нее не собираются (к стати западные компании), ни кто не гонится за фичами, потому что, то что есть уже перекрывает все с головой.
Простите - это еще та версия, где даже джойнов нет или я ошибаюсь ?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 09:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33391439
Фотография DarkSquid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkSquid
Участник
ASCRUSПростите - это еще та версия, где даже джойнов нет или я ошибаюсь ?

Джойнов в 7.3.4 нет;
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 09:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33391441
Фотография DarkSquid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkSquid
Участник
s/Джойнов /Ансишных джойнов/
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 09:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33391451
Фотография DarkSquid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkSquid
Участник
А сами по себе джойны (кроме FULL OUTER) - они всегда были. И в семёрке были. И в восьмёрке остались. И в десятку перешли...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 09:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33391455
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ASCRUS
Участник
DarkSquid ASCRUSПростите - это еще та версия, где даже джойнов нет или я ошибаюсь ?

Джойнов в 7.3.4 нет;
Мне почему то кажется, что джойны в SQL только в 9-ке появились. И не только они. В свете этого вызывает удивление, что народ сидит на 8-ке и ему фич хватает выше крыши. Хотя ... более чем уверен, открываешь код любой ХП и сразу же видишь описания курсоров.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 09:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33391460
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ASCRUS
Участник
DarkSquidА сами по себе джойны (кроме FULL OUTER) - они всегда были. И в семёрке были. И в восьмёрке остались. И в десятку перешли...
Имеется ввиду стандарт ANSI - то есть соединения в запросах INNER/OUTER JOIN, а не вендорные расширения плюсиками, как в Оракле или звездочками, как это было в стареньком MSSQL и ASE.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 09:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33391462
aZm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aZm
Участник
ASCRUS alexey_tmИ вообще, я знаю массу людей, которые сидят на версии Oracle 8.1.7 и слазить с нее не собираются (к стати западные компании), ни кто не гонится за фичами, потому что, то что есть уже перекрывает все с головой.
Простите - это еще та версия, где даже джойнов нет или я ошибаюсь ?

провокатор ?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 09:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33391463
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
softwarer pkarklinИ зачем прибегать к еще чему то, если таблицу надо обрабатывать на SQL. Чеснслово - непонятно?! %)
В целом я согласен скорее с Вами, чем с Вашим оппонентом, но в данном случае следует отметить: плюсом коллекций является то, что с ними можно работать как с помощью SQL-я, так и без него, "навигационными" методами.

Ага. Вот теперь стало более-менее понятно. Т.е. некий единый "объект", с которым можно работать как с реляционным, так и с навигационным подходом. В MS SQL для реализации второго подхода приходится использовать курсоры.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 09:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33391467
Фотография DarkSquid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkSquid
Участник
ASCRUSМне почему то кажется, что джойны в SQL только в 9-ке появились. И не только они. В свете этого вызывает удивление, что народ сидит на 8-ке и ему фич хватает выше крыши. Хотя ... более чем уверен, открываешь код любой ХП и сразу же видишь описания курсоров.

Мне тоже так кажется - что в девятке появилось. Но тут тестеры недавно класс с джойнами на восьмёрке протестили - всё отработало правильно почему-то... Значит были там джойны?!

А вообще - какая разница как писать;-

SELECT * from A LEFT JOIN B ON A.ID=B.ID -- ANSI SQL

или

SELECT * FROM A, B WHERE A.ID = B.ID (+) -- Oracle 7.3.4
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 09:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33391478
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
Mamon aZm2 pkarklin
тото и оно - ограниченно размером кэша. а в оракле - оно в принципе хранится в памяти, не сливаясь на диск :)Да, но начиная с mssql2000, кроме временных таблиц, есть еще и табличные переменные, которые точно хранятся в памяти, пока этой памяти хватает.

Что таблицы, что табличные переменные имеют единый кэш данных. Пока его "хватает" и данные страниц "нужны" страницы "держаться" в нем. Но если объем данных "велик" для кэширования страницы табличных переменных точно также "сбрасываются" на диск в tempdb. И "структура" табличной переменной создается в tempdb.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 09:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33391482
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
softwarerА, так у T-SQL до сих пор нет компиляции, я правильно понимаю?

Компиляция такие есть! Но это не та же компиляция, что и в Delphi. ;) Т.е. запрос "компилируется" в "код" понятный реляционному движку для выполнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 09:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33391489
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
DarkSquidА вообще - какая разница как писать;-

SELECT * from A LEFT JOIN B ON A.ID=B.ID -- ANSI SQL

или

SELECT * FROM A, B WHERE A.ID = B.ID (+) -- Oracle 7.3.4

Вы знаете. Вот в таком "простом" запросе действительно может быть и по-барабану. Но, когда в запросе джоиниться 3 десятка таблиц и накладывается с десяток условий, то "читабельнее", когда объединение выполнятеся во FROM, а условия в WHERE.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 09:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33391496
aZm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aZm
Участник
pkarklinВы знаете. Вот в таком "простом" запросе действительно может быть и по-барабану. Но, когда в запросе джоиниться 3 десятка таблиц и накладывается с десяток условий, то "читабельнее", когда объединение выполнятеся во FROM, а условия в WHERE.

тут уж знаете ли, кто к чему привык :) кто к джойнам во from, кто во where. это как с оформлением кода - лесенка вроде у всех есть, но с различиями ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 09:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33391503
DimaR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DimaR
Участник
pkarklin DarkSquidА вообще - какая разница как писать;-

SELECT * from A LEFT JOIN B ON A.ID=B.ID -- ANSI SQL

или

SELECT * FROM A, B WHERE A.ID = B.ID (+) -- Oracle 7.3.4

Вы знаете. Вот в таком "простом" запросе действительно может быть и по-барабану. Но, когда в запросе джоиниться 3 десятка таблиц и накладывается с десяток условий, то "читабельнее", когда объединение выполнятеся во FROM, а условия в WHERE.

IMHO как раз наоборот, с полюсиками текст более читабельный.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 10:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33391662
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ASCRUS
Участник
DarkSquid ASCRUSМне почему то кажется, что джойны в SQL только в 9-ке появились. И не только они. В свете этого вызывает удивление, что народ сидит на 8-ке и ему фич хватает выше крыши. Хотя ... более чем уверен, открываешь код любой ХП и сразу же видишь описания курсоров.

Мне тоже так кажется - что в девятке появилось. Но тут тестеры недавно класс с джойнами на восьмёрке протестили - всё отработало правильно почему-то... Значит были там джойны?!

А вообще - какая разница как писать;-

SELECT * from A LEFT JOIN B ON A.ID=B.ID -- ANSI SQL

или

SELECT * FROM A, B WHERE A.ID = B.ID (+) -- Oracle 7.3.4
Разница есть. Попробуйте такой запрос описать без джойнов:
Код: plaintext
1.
2.
SELECT *
FROM a
  LEFT JOIN (b INNER JOIN c ON c.b_id = b.b_id) ON b.a_id = a.a_id
В ASA 9-ой версии вообще ввели ограничения на использование соединений через WHERE, где в документации описана достаточно большая глава, приводящая примеры запросов, которые могли бы быть неоднозначно интерпретированы оптимизатором при построении соединений в плане запросов, т.е. фактически производитель стал "надавливать" на разработчиков в сторону использования join-ов, пожертвовав совместимостью с ранними версиями 90-ых, где не было джойнов и совместимостью с TSQL MSSQL и ASE.

авторIMHO как раз наоборот, с полюсиками текст более читабельный.
К чему привык, то и кажется удобнее. Был один у меня очень упертый товарищ, который считал так же и писал так же - довелось ему месяцок в чужой БД покапаться, где запросы исключительно на JOIN - сейчас его послушать, так он вообще удивляется - и зачем это народ в WHERE соединения с фильтрами в кучу валит и JOIN не пользуется
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 10:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33391922
AAron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AAron
Участник
кстати, в Юконе, насколько я помню, тоже отказались от таких джойнов переведя все в ANSI-стандарт.
Мы как раз недавно конслалтили товарищей, у которых были проблемы с плюсиками/звездочками.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 11:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33392093
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
pkarklin softwarerА, так у T-SQL до сих пор нет компиляции, я правильно понимаю?
Компиляция такие есть! Но это не та же компиляция, что и в Delphi. ;)
Я имел в виду именно "ту же компиляцию, что и в Delphi". То, что выполняется компиляция в промежуточный код, imho очевидно.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 12:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33392133
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
pkarklinНо, когда в запросе джоиниться 3 десятка таблиц и накладывается с десяток условий, то "читабельнее", когда объединение выполнятеся во FROM, а условия в WHERE.
Не ощущаю. Имхо удобнее, когда вся информация по одному объекту собрана в одном месте, а не размазана по двум, то есть в запросе

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
...
from
  table_a a,
  table_b b,
  ...
where
  ...
  -- Все что относится к b 
  b.a_id = a.a_id and
  b.date_start <= :date and
  b.date_finish >= :date and
  ...

логика читается лучше, чем в

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
from
  table_a a join table_b b on (a.a_id = b.a_id)
  ...
where
  ...
  b.date_start <= :date and
  b.date_finish >= :date and
  ...


Из-за этого достаточно часто начинают пихать в join дополнительные условия, которым вообще-то место именно в where или в подзапросе (то есть join с inline view), последний соответственно разбухает и становится еще менее читабельным.

Кстати, подскажите - можно ли отформатировать from с использованием join-ов так, чтобы с первого взгляда было видно, какие вообще таблицы используются? Я пока что не нашел нормального способа.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 12:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33392162
Фотография Владимир П.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир П.
Участник
softwarerможно ли отформатировать from с использованием join-ов так, чтобы с первого взгляда было видно, какие вообще таблицы используются? Я пока что не нашел нормального способа.

Легко видно, если форматировать в столбик:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
from          A
  inner join  B  on (...)
  inner join  C  on (...)
  left  join  D  on (...)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 12:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33392165
Фотография DarkSquid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkSquid
Участник
softwarerКстати, подскажите - можно ли отформатировать from с использованием join-ов так, чтобы с первого взгляда было видно, какие вообще таблицы используются? Я пока что не нашел нормального способа.

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
from table_a a 
   join table_b b on a.a_id = b.a_id
   ...
where
   ...
   b.date_start <= :date and
   b.date_finish >= :date and
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 12:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33392179
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
ASCRUSРазница есть. Попробуйте такой запрос описать без джойнов:
Хм. Думаю, Вы сами понимаете, что сделать это не легко, а очень легко :)

ASCRUSв документации описана достаточно большая глава, приводящая примеры запросов, которые могли бы быть неоднозначно интерпретированы оптимизатором при построении соединений в плане запросов,
То есть JOIN ограничивает оптимизатор в возможности выбора эффективного плана запроса :)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 12:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33392211
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
softwarerто есть в запросе
...
логика читается лучше, чем в
...

Предлагаю сойтись на том, что это "дело привычки".

softwarerИз-за этого достаточно часто начинают пихать в join дополнительные условия, которым вообще-то место именно в where или в подзапросе

Рассмотрим такой запрос:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
DECLARE @T1 TABLE(id int, id_name varchar( 10 ))
DECLARE @T2 TABLE(id_FK_ID int, SomeID int, someval varchar( 10 ))

INSERT INTO @T1 VALUES( 1 , 'a')
INSERT INTO @T1 VALUES( 2 , 'b')

INSERT INTO @T2 VALUES( 1 ,  1 , 'aa')
INSERT INTO @T2 VALUES( 1 ,  2 , 'bb')
INSERT INTO @T2 VALUES( 2 ,  2 , 'cc')

SELECT
  *
FROM
  @T1 T1
  LEFT OUTER JOIN @T2 T2 ON
  T1.id = T2.ID_FK_ID AND
  SomeID =  1

Т.е. вывести все записи из T2 по определенному SomeID плюс NULL. Таки надо пихать именно в JOIN.

Насчет " join с inline view" надо конкретный запрос увидеть, чтоб понять, что Вы имеете ввиду.

softwarerКстати, подскажите - можно ли отформатировать from с использованием join-ов так, чтобы с первого взгляда было видно, какие вообще таблицы используются? Я пока что не нашел нормального способа.

Ну, отформатировать можно как угодно, хотябы, чтоб имена таблиц были одна-под другой.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 12:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33392232
andsm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andsm
Участник
alexey_tmК стати просвятите, вот есть баба Маша, которая спокойно удаляет строки из таблицы, потом, через час, звонит и слезно просит вернуть все обратно. Что делать? Нужно восстановить табличку на определенное время назад.
У меня стоит Lumigent Log Explorer. Можно его запустить, и для этой конкретной таблицы вернуть ее на любой момент в прошлом. Или, если не хочется откатывать а нужно откатить только некоторые транзакции, можно откатить только некоторые транзакции.
alexey_tm
Задача 2. по какой-то причине, табличка попала на сбойные блоки, базу останавливать НЕЛЬЗЯ ни на секунду, как обеспечить работоспособно (хотя бы) до момента времени X, а лучше сразу восстановить сбойные блоки в этой таблице? Такая возможность появилась в SQL2005. Сбойные блоки можно восстанавливать на лету, без остановки работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 13:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему ораклисты так не любят MS SQL?
    #33392235
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ASCRUS
Участник
softwarer ASCRUSРазница есть. Попробуйте такой запрос описать без джойнов:
Хм. Думаю, Вы сами понимаете, что сделать это не легко, а очень легко :)
Хочется посмотреть на пример. Причем такой, по которому оптимизатор однозначно бы соединял между собой b и c внутренним соединением и приводил результат соединения, как внешнее соединение к таблице a.

softwarer ASCRUSв документации описана достаточно большая глава, приводящая примеры запросов, которые могли бы быть неоднозначно интерпретированы оптимизатором при построении соединений в плане запросов,
То есть JOIN ограничивает оптимизатор в возможности выбора эффективного плана запроса :)
То есть как раз JOIN-ы позволяют явно описать порядок соединения таблиц и таким образом избавиться от неоднозначности и дать возможность оптимизатору построить наиболее эффективный план запроса. Думаю не стоит напоминать, что чем более явно описаны соединения, тем легче оптимизатору правильно решить, что будет наиболее выгодным при выполнении запроса.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2005, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 457, страница 15 из 19
  15  все
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему ораклисты так не любят MS SQL?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]