Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Товарищи дорогие! Задача по созданию документооборота медицинского учреждения - поликлиника средних размеров - пользователей будет 30-40 в т.ч. администрация. Требования: 1) ПЕРВОЕ И ОСНОВНОЕ - надежность серверной части (о финансировании покупки СУБД за тыс $ речь не идет); 2) крайне низкая квалификация пользователей; 3) и еще раз работа сервера круглосуточно и длительное время. 4) крайне дохлый сервер (это тоже одно из условий) - от Celeron 433/RAM 128/HDD 10 Gb - ну то что дают; Вопрос: 1) кто нибудь поделитесь опытом создания документоооборота на СУБД именно мед. учрежедний - думаю проблем масса - кто нибудь подскажите где "камни зарыты"; 2) какую СУБД использовать (про CACHE - сразу нет); 3) какую ОС использовать под серверную часть (типа Windows или UNIX [Linux, FreeBSD et al.]). Очень срочно. ПЛЗ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.04.2005, 16:40 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1. Если найти тысячи $ , то можно купить систему организации документооборота Documentum. К ней ещё нужна обычная СУБД, например, Oracle и сервер с памятью хотя бы 1 ГБ. Применяется и в медицине. 2. Иначе - не требовательную к памяти СУБД - Firebird или PostgreSQL, а если посоветуют MySQL, то не послушать. Может и MSDE сгодится - в нём можно регулировать расход памяти. Хотя если есть 128 мб, то найдётся место ещё хотя бы для 128. 3. Операционная система: если Windows - то XP Pro или 2000 Pro (эта требует немного меньше памяти). Хотя если ещё нужен будет IIS, то не уверен. Если не Windows - то вариант Linux, какой кажется удобным. Но учитывать, что для работы в графическом режиме памяти тоже будет маловато. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.04.2005, 17:29 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
KawakadzaТребования: 4) крайне дохлый сервер (это тоже одно из условий) - от Celeron 433/RAM 128/HDD 10 Gb - ну то что дают; ..................... Вопрос: 2) какую СУБД использовать (про CACHE - сразу нет); 3) какую ОС использовать под серверную часть (типа Windows или UNIX [Linux, FreeBSD et al.]). Celeron - опиум для народа, а для СУБД - цианистый калий: - Маленький кеш и шина 66... В качестве экперимента пускал Firebird на 200ММХ+64мБайт на ТХ-плате. Под Win 4.0. Живет не очень плохо... ЗЫ. Заказчикам: Безденежье - диагноз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.04.2005, 17:52 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Kawakadza > 1) ПЕРВОЕ И ОСНОВНОЕ - надежность серверной части (о финансировании > покупки СУБД за тыс $ речь не идет); > 2) крайне низкая квалификация пользователей; > 3) и еще раз работа сервера круглосуточно и длительное время. А я хочу 4-х комнатную квартиру возле садового кольца снять за $100 в месяц без предоплаты. Kawakadza > 4) крайне дохлый сервер (это тоже одно из условий) - от Celeron 433/RAM > 128/HDD 10 Gb - ну то что дают; Извините, если весьма приличный Celeron 2400 512мб RAM Kingstone на интеловской или асусовской мамке, 2 винта по 160 гиг SATA (для надежности) + DVDRW(для бэкапа) стоит всего лишь около $600 - и это для них супердорого, то о какой стоимости проекта идет речь? Kawakadza > 1) кто нибудь поделитесь опытом создания документоооборота на СУБД > именно мед. учрежедний - думаю проблем масса - кто нибудь подскажите где > "камни зарыты"; Ничто не зарыто - все камни на поверхности. Точнее один главный камень - финансы. Kawakadza > Очень срочно. ПЛЗ Откуда срочность? Боишься потерять супервыгодный проект? Слишком много конкурирентов, желающих взяться за это? Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.04.2005, 18:59 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
KawakadzaТоварищи дорогие! Задача по созданию документооборота медицинского учреждения - поликлиника средних размеров - пользователей будет 30-40 в т.ч. администрация. Узнаю брата Васю... Был примерно такой проектик... Как сделал я: веб-интерфейс, трехзвенная архитектура :) На клиентах - винда любая от 98 и выше, браузер ie5.5 (достаточно для всего). Сервер как-бы-приложений: linux (red hat без x-ов)+апач+php на одной дохлой машине. Сервер как-бы-данных: такой же пингвин + mysql на другой дохлой машине. Что можешь добавить ты: третью дохлую машину с пингвином и мускулом как бэкап-машину с настроенной репликацией с как-бы-сервера-данных. Каждая машина в этой святой троице может играть любую роль (ненужные сервисы просто не запущены). Каждая машина пингует остальные две (ну, не совсем пингует - а опрашивает сервисы, обязанные быть активными). В случае беды - смс-ка админу и тот ленивым движением руки меняет машины ролями так, чтобы сервисы снова ожили. После чего не спеша реанимирует труп. Заморачиваться с автоматическим лоад-балансером (точнее, в данном случае фэйл-овером) ты конечно же можешь - когда будет куча свободного времени и желание разруливать неизбежные глюки дешевых решений. Да, mysql ставь на нормальном типе таблиц - иннодб или беркли (для дешевых решений с дешевым саппортом однозначно рекомендуется беркли). Все. Дешево и крайне сердито. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.04.2005, 19:48 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Kawakadza2) какую СУБД использовать (про CACHE - сразу нет); Вроде как нужна бесплатная СУБД. При чем тут CACHE ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.04.2005, 20:32 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ap99ap Да, mysql ставь на нормальном типе таблиц - иннодб или беркли (для дешевых решений с дешевым саппортом однозначно рекомендуется беркли). стоп, стоп, откуда такая странная рекомендация по поводу "однозначно беркли"? Ссылку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2005, 03:12 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Kawakadza 1) кто нибудь поделитесь опытом создания документоооборота на СУБД именно мед. учрежедний - думаю проблем масса - кто нибудь подскажите где "камни зарыты"; имхо, для авиа-космической отрасли или для медицины - на выбор сервера это не влияет. Влияет другое, и самое основное - квалификация программиста. На чем умеешь писать - на том и делай. Если опыта вообще нет - то никакая самая крутая СУБД не поможет. Kawakadza 2) крайне низкая квалификация пользователей; а при чем здесь вообще это ? Они-же с базой работать будут через клиентские приложения. Надо квалификацию админа СУБД рассматривать, а пользователи не обязаны в базах разбираться, у них совсем другие обязанности Kawakadza 4) крайне дохлый сервер (это тоже одно из условий) - от Celeron 433/RAM 128/HDD 10 Gb - ну то что дают; тут надо еще смотреть какая собственно нагрузка (а она не только и не столько в пользователях меряется). А она также зависит от качества проектирования базы, т.е. опять см. п.1. (про твою квалификацию) Kawakadza 1) ПЕРВОЕ И ОСНОВНОЕ - надежность серверной части (о финансировании покупки СУБД за тыс $ речь не идет); хотя-бы raid неплохо иметь для надежной работы (хотя и это не гарантия надежности), а у вас этого явно нету. Соответственно, нету и надежности. про платная/бесплатная - даже обсуждать смешно. У вас на эти 30-40 пользователей работают под лицензионной виндой/офисом/и пр. ? сомневаюсь. Тогда любую СУБД купите на рынке за 70 руб. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2005, 08:01 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
KawakadzaТоварищи дорогие! Задача по созданию документооборота медицинского учреждения - поликлиника средних размеров - пользователей будет 30-40 в т.ч. администрация. Что есть "документооборот поликлиники"? Варианты ответа - подразумевается, естественно, уровень задачи (нужное подчеркнуть): 1. Врач-терапевт Иванов пишет служебную записку зав. терапевтическому отделению Сидорову....... 2. В регистратуре регистрируется пациент Васин и идет на прием к врачу Иванову. Далее отслеживаются все его посещения вплоть до выздоровления (или любого исхода окончания лечения) и получения денег из страховой компании. Получение статотчетности поликлиники по врачам, посещениям, пациентам, диагнозам.... В первом случае MS ACCESS то, что доктор прописал, а во втором.... Пиши, поговорим конкретнее! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2005, 16:46 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрен ap99ap Да, mysql ставь на нормальном типе таблиц - иннодб или беркли (для дешевых решений с дешевым саппортом однозначно рекомендуется беркли). стоп, стоп, откуда такая странная рекомендация по поводу "однозначно беркли"? Ссылку. Из общих соображений. Можно, конечно, научить студента-админа правильно бэкапить innodb tablespace, но все-таки проще это делать с беркли. Да, последние версии (с 4.1.9, кажется) могут держать отдельный tablespace для каждой таблицы, но я неикогда не пробовал так делать и никогда не пробовал тупо бэкапить такие файлы. По идее, должно быть все нормально, но во избежание долгих и ненужных экспериментов... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2005, 18:35 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну здорово попинали автора. Kawakadza. Гляньте. http://iskondopoga.snw.ru/ Не знаю, не пользовал, чисто ссылка сучайно попалась. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2005, 20:23 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Partisan M 2. Иначе - не требовательную к памяти СУБД - Firebird или PostgreSQL, а если посоветуют MySQL, то не послушать. Может и MSDE сгодится - в нём можно регулировать расход памяти. Хотя если есть 128 мб, то найдётся место ещё хотя бы для 128. Насчет Firebird или PostgreSQL - да же не знаю. Есть еще одно условие : необходима будет сертификация (условие всплыло чуть не вчера - оказывается все что в медицине должно проходить сертификацию по массе ГОСТов и ISO) - а для нее насколько мне известно нужны "чеки" на используемое ПО - а это дорого. Если не выйдет найти вариант дешево и сердито (Типа все GNUсное), то будет что умею - а именно дорого и то же сердито (MS SQL 2000 + VC++). Но денег дадут гораздо меньше. Вариант ap99ap На клиентах - винда любая от 98 и выше, браузер ie5.5 (достаточно для всего). Сервер как-бы-приложений: linux (red hat без x-ов)+апач+php на одной дохлой машине. Сервер как-бы-данных: такой же пингвин + mysql на другой дохлой машине. Что можешь добавить ты: третью дохлую машину с пингвином и мускулом как бэкап-машину с настроенной репликацией с как-бы-сервера-данных. уважаемого ap99ap то же ничего, но вот с веб - интерфейсом ? Видел одну SQL Clinic For Psychiatric Providers http://] [/www.sqlclinic.net] - что то не то. Да иречь не об интерфейсе - дело практики. Речь об реализации, а именно "ОС+СУБД+требования к серверу" - вот в чем вопрос. И еще сервер именно такой как сказано - очень дохлый - то же главное условие. *VLADIMIR* Варианты ответа - подразумевается, естественно, уровень задачи (нужное подчеркнуть): 1. Врач-терапевт Иванов пишет служебную записку зав. терапевтическому отделению Сидорову....... 2. В регистратуре регистрируется пациент Васин и идет на прием к врачу Иванову. Далее отслеживаются все его посещения вплоть до выздоровления (или любого исхода окончания лечения) и получения денег из страховой компании. Получение статотчетности поликлиники по врачам, посещениям, пациентам, диагнозам.... Уважаемый *VLADIMIR* ответ - 2. Access - сразу нет. Этап пройденный. Когда за $ и через государство (см. сертификация) - Access не катит. Вопрос - 1) "ОС+СУБД+требования к серверу". Реализация предпочтительней - консольные приложения (это пока мои мысли) 2) кто знает приколы медиков в части автоматизации (на крупных крутых больничищах) - скажите - может сервер водонепроницаемый может им супермасштабируемость нужна и т.д. 3) может кто когда что написал о больничной автоматизации - нет писали понятно - но где может выкладено в электронке StalkerS имхо, для авиа-космической отрасли или для медицины - на выбор сервера это не влияет. Влияет другое, и самое основное - квалификация программиста. На чем умеешь писать - на том и делай. Если опыта вообще нет - то никакая самая крутая СУБД не поможет. как раз для потому, что почти под авиа-промышленность работаем - и заказали, как раз не нужна крутая СУБД - в приколах типа OLAP нужды точно нет, нужно что бы реализаци OLTP - наиболее быстро и дешево. насчет квалификации - не тот вопрос. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2005, 19:57 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Kawakadza Есть еще одно условие : необходима будет сертификация (условие всплыло чуть не вчера - оказывается все что в медицине должно проходить сертификацию по массе ГОСТов и ISO) - а для нее насколько мне известно нужны "чеки" на используемое ПО - а это дорого. Мы свой софт для поликлиник сертифицировали в Федеральном фонде обязательного медицинского страхования. И все довольны. Все дальнейшие вопросы - почтой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2005, 21:37 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
*VLADIMIR* Kawakadza Есть еще одно условие : необходима будет сертификация (условие всплыло чуть не вчера - оказывается все что в медицине должно проходить сертификацию по массе ГОСТов и ISO) - а для нее насколько мне известно нужны "чеки" на используемое ПО - а это дорого. Мы свой софт для поликлиник сертифицировали в Федеральном фонде обязательного медицинского страхования. И все довольны. Все дальнейшие вопросы - почтой. Было бы крайне интересно написать - но куда скрыто за семью печатями... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2005, 03:35 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Kawakadza Было бы крайне интересно написать - но куда скрыто за семью печатями... Почту проверьте.....Я отправил ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2005, 09:03 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Kawakadza как раз для потому, что почти под авиа-промышленность работаем - и заказали, как раз не нужна крутая СУБД - в приколах типа OLAP нужды точно нет, нужно что бы реализаци OLTP - наиболее быстро и дешево. а каким образом поликлиника попала в авиа-космическую отрасль ? Авиа-завод обслуживает что-ли ? ;) Есть даже такой анекдот: Звонок в горячую линию по проблемам отношений между милицией и населением: -Алло, вы знаете, мой муж уже месяц не обращает на меня внимание как на женщину ! - Извините, но эта горячая линия по проблемам взаимоотношений милиции и общества - Нет, вы не понимаете, мой муж - миллиционер ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2005, 16:53 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По поводу того, что и где написано про автоматизацию в медицине:на subscribe-е есть рассылка, посвященная этому делу. Вот линк . По поводу личного опыта. В данный момент работаем над автоматизацией крупного онкологического диспансера (регионального уровня). Проблем и подводных камней много, однако все вполне решабельны... Основная проблема - отсутствие должного финансирования. Скажу так: если стоит задача автоматизировать работу приемного покоя/статистики/выставление счетов - это одно, если же полная автоматизация учреждения - это совсем другое... Если есть желание пообщаться более подробно, то пиши на мыло (den @ slan . ru) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2005, 14:15 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И еще замечание (по поводу линка на рассылку): не советую даже смотреть, что и главное как реализовано у автора рассылки... Это далеко не самое лучшее и правильное решение, имхо конечно же :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2005, 14:16 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JagИ еще замечание (по поводу линка на рассылку): не советую даже смотреть, что и главное как реализовано у автора рассылки... :) Спасибо за ссылку ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2005, 20:05 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Kawakadza пишет: > Товарищи дорогие! Задача по созданию документооборота медицинского > учреждения - поликлиника средних размеров - пользователей будет 30-40 в > т.ч. администрация. Вы опредилитесь - вам именно система ДОКУМЕНТООБОРОТА нужна или база данных для регистрации входящих-исходящих номеров писем. Если первое, то рекомендую ознакомится с OfficeMedia компании Интертраст или БОСС-Референт компании АйТи. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 22:32 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
KawakadzaТоварищи дорогие! Задача по созданию документооборота медицинского учреждения - поликлиника средних размеров - пользователей будет 30-40 в т.ч. администрация. Требования: 1) ПЕРВОЕ И ОСНОВНОЕ - надежность серверной части (о финансировании покупки СУБД за тыс $ речь не идет); 2) крайне низкая квалификация пользователей; 3) и еще раз работа сервера круглосуточно и длительное время. 4) крайне дохлый сервер (это тоже одно из условий) - от Celeron 433/RAM 128/HDD 10 Gb - ну то что дают; Вопрос: 1) кто нибудь поделитесь опытом создания документоооборота на СУБД именно мед. учрежедний - думаю проблем масса - кто нибудь подскажите где "камни зарыты"; 2) какую СУБД использовать (про CACHE - сразу нет); 3) какую ОС использовать под серверную часть (типа Windows или UNIX [Linux, FreeBSD et al.]). Очень срочно. ПЛЗ На мой взгляд всем выдвинутым требованиям вполне удовлетворяет Visual FoxPro (далее VFP), особенно его последние версии. Только не нужно разводить здесь флейм о том, что VFP - отстой, и.т.п. Я просто пытаюсь человеку помочь в непростом деле выбора. Далее - аргументы и факты. Подобные задачи разрабатывались в VFP и на просторах СНГ и за бугром и, насколько я знаю, успешно работают. VFP - быстрая, надежная в разработке и эксплуатации СУБД, обладающая встроенным языком, ориентированным именно на обработку данных. Она не требовательна к ресурсам, стоит недорого (около $650) и позволяет разрабатывать достаточно сложные проекты небольшим коллективам разработчиков и даже в одиночку. Несмотря на частые нарекания злопыхателей, VFP продолжает развиваться. В этом году выпущена очередная, 9-ая версия. На днях в Уфе должна состояться конференция VFP-разработчиков и, кстати, основной темой будет вопрос о разработке ИС именно в медицине. Подробности на сайте www.foxclub.ru Из недостатков, часто приписываемых VFP: архитектура файл-сервер и ненадежность индексных файлов. Первый упрек считаю спорным. Можно и в навороченной клиент-серверной системе такого натворить, что потом долго краснеть приходится. Кстати, VFP ведет себя отлично и в качестве средства разработки клиентов для таких СУБД, как Oracle и MS SQL. По-второму же упреку, как впрочем и по-первому, могу заметить, что все зависит от умения и желания разработчика, от степени "кривизны рук". Вот такое вот мнение. Советую прислушаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2005, 11:56 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если глянуть на Запад (США, Канада) то во многих поликлиниках работают аналогичные задачи на MS VFP (причины смотрите топик выше Reznichenko Y.V.) Но основная причина - хорошая и стабильная работа на сравнительно дешевом оборудовании (во всем мире экономят на здравоохранении)... Вот здесь можно почитать подробнее как народ умудряется автоматизировать госпиталя с минимальными бюджетами на Hardware and software тынц Good luck! MS VFP - правильный продукт для малобюджетных проектов! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2005, 12:31 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Sergey Ch Ну вот и Вы! Когда обнаружил эту тему был удивлен, что не отреагировали. Ответ-то сам собой напрашивается. Кстати, спасибо за ссылку, ранее не читал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2005, 13:15 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Reznichenko Y.V.To Sergey Ch Ну вот и Вы! Когда обнаружил эту тему был удивлен, что не отреагировали. Ответ-то сам собой напрашивается. Кстати, спасибо за ссылку, ранее не читал. Трудно за всем уследить На прошлой недели все три выходных работал - перевозили фирму из одного здания в другого, ну а на неделе боролись со сбоями сети - несколько раз рушился файл - сервер (видимо было плохое соединение оптики с HDD Raid) Но как ни странно, таблицы и индексы FoxPro абсолютно не пострадали... Плюс пытаюсь запустить свой персональный сайт... Ну а FoxPro и медицина дружат давно - так - как это очень удобное решение в плане экономии средств, да и нужна всего одна лицензия да и то для разработчика Have a nice weekend! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2005, 16:30 |
|
||
|
Медицинская организация - выбор СУБД для документооборота
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Reznichenko Y.V., Sergey Ch. Вот по этому VFP еще не сдох. Потому, что всегда находится пара фанатов, которые лезут со своей загнишей СУБД везде, где только услышат слово "таблица". Флейм о крутизне фокса я более терпеть не намерян. Если кто-то сидит на технологиях 80-х годов 20 века - их право. Но я больше не позволю впаривать эту туфту новичкам. Нет, я не собираюсь удалять или закрывать. Просто в каждом топике, где будет упоминатся, что фокс - форева, я буду писать, что эта форева только для тех, кто отстал на двадцать лет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.05.2005, 18:55 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&msg=33045268&tid=1553870]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
23ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
67ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 180ms |
| total: | 311ms |

| 0 / 0 |
