powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
25 сообщений из 100, страница 1 из 4
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33027496
Prony
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Помогите с выбором.

Самые главные требования:
Тр1. Дешевизна программ, необходимых для работы базы (не дороже «домашней» версии WinXP), лучше бесплатно.
Тр2. Высокая устойчивость базы от сбоев (не раньше падения Windows).
Тр3. Простота настройки БД при реинсталляции системы, т.е. квалификации сотрудника, переставившего Windows, должно хватить для установки необходимых компонент (BDE, MDAC и т.п.)
Тр4. Автоматический или простой ручной режим восстановления БД после сбоя. Т.е. чтобы восстановить БД смог человек с уровнем навыков предыдущего пункта (кнопка "Восстановить").
Тр5. Стоимость разработки не превосходит по уровню стоимости работы программистов в популярных средах (Delphi+BDE, Access, FoxPro, MSSQL)

Идеал - все бесплатно для потребителя (кроме Windows), а система работает без посторонней помощи лет 5-10.

В связи с тем, что отказоустойчивость сетевой БД требуется высокая, а квалификация персонала может быть очень низкой, то в качестве стратегии рассматривается путь временного локального хранения с последующей перекачкой накопившихся данных на сервер после восстановления связи с ним. Ожидается, что надежность работы такой системы будет на несколько порядков выше по сравнению с надежностью связи с единым сервером БД.

Подразумевается, что система может работать в двух режимах
1) до 10 новых строк в час и редактирование до 10 старых. В этом случае база работает частично в режиме сервера БД, частично как файл-серверная система (ссылки на имена файлов с данными хранятся в базе).
2) Тысячи и десятки тысяч строк в час - вся информация хранится в базе (возможно, будет реализовываться у тех потребителей, где будет свой сисадмин).

Продукт предполагается делать единым, а конкретные реализации получать за счет конфигурирования. В том числе случай чисто локального использования СУБД, тогда резервное локальное хранилище становится основным и единственным.

Дополнительные требования:
1.ОС для всех машин - WinNT (т.е. 2k и XP , причем все должно работать на Professional).
2.Нужны хранимые процедуры, триггеры, джобы.

И, наконец, вопросы:
1. Что лучше в плане надежности (требования Тр2-Тр5 в начале поста): просто локальная база (BDF), или все же локальный сервачок (типа Firebird)?
2.Что выбрать для сервера БД (Firebird, MySQL,…)?
3. Насколько хорош описанный выбор способа достижения надежности путем ведения локальной копии части серверной БД?
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33027515
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FireBird
Yaffil

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33027518
Фотография 17
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Firebird рулит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33031110
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скоро выходит бесплатная MSSQL Express 2005, хотя у неё есть ряд ограничений, аналогичных MSDE:
до 4Гб данных, до 5 процессов(запросов) одновременно, некоторые ограничения по репликации.
Полная совместимость с MSSQL со всеми вытекающими преимуществами.

Про DBF и ACCESS забудьте. Это вчерашний день.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33031121
DBF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DBF
Гость
Акцесс меня бил-бил не добил...
Кларион бил-бил - сам помер...
Парадокс покушался..
А от тебя MSSQL 2005 - и подавно уйду..
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33031557
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
В связи с тем, что отказоустойчивость сетевой БД требуется высокая, а квалификация персонала может быть очень низкой, то в качестве стратегии рассматривается путь временного локального хранения с последующей перекачкой накопившихся данных на сервер после восстановления связи с ним. Ожидается, что надежность работы такой системы будет на несколько порядков выше по сравнению с надежностью связи с единым сервером БД.

Зря ожидается. Надежность будет 1:1, если Вы будете использовать репликации.
А квалификация обслуживающего персонала тут не причем, лишь бы первоначально все настроил хороший специалист.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33031576
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygraFireBird
Yaffil
Адназначна!
- Yaffil !!!
У "клиентов" хватит и Yaffil SS, а на ведущей - Yaffil можно и CS, при
необходимости поставить.

PronyДешевизна программ, необходимых для работы базы (не дороже «домашней» версии WinXP), лучше бесплатно.
- Сейчас Yaffil бесплатен.

PronyТр2. Высокая устойчивость базы от сбоев (не раньше падения Windows).
- Специально проверял. "Падает" только через 25 сек... после остановки
винчестера...

PronyТр3. Простота настройки БД при реинсталляции системы, т.е. квалификации сотрудника,
С этим просто. Квалификация на уровне - ниже плинтуса.

PronyТр4. Автоматический или простой ручной режим восстановления БД после сбоя. Т.е. чтобы восстановить БД смог человек с уровнем навыков предыдущего пункта (кнопка "Восстановить").
Так очень похоже на то, что есть в FIBPlus...

PronyТр5. Стоимость разработки не превосходит по уровню стоимости работы программистов в популярных средах
НЕ выше. Так как в Дельфи есть все что нужно.
Но... Лучше дополнить Дельфи пакетом FIBPlus. (См. выше.)

PronyПодразумевается, что система может работать в двух режимах
1) до 10 новых строк в час и редактирование до 10 старых. В этом случае база работает частично в режиме сервера БД, частично как файл-серверная система (ссылки на имена файлов с данными хранятся в базе).
2) Тысячи и десятки тысяч строк в час - вся информация хранится в базе (возможно, будет реализовываться у тех потребителей, где будет свой сисадмин). 1. - это "клиенты" в удаленных офисах.
2. - базовый сервер.
Правильно понял??
Тогда, имхо, возможности FIBPlus по обработке потери подключения к Базе
позволят не заваривать эту кашу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33031880
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FoxPro (DBF)... Единственная система, работавшая на одной фирме 7 лет без присмотра... Я даже успел забыть, что им что-то делал... Пришли потому как захотели изменений...
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33031898
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey ChFoxPro (DBF)... Единственная система, работавшая на одной фирме 7 лет без присмотра... Я даже успел забыть, что им что-то делал... Пришли потому как захотели изменений...
Всё... Абзац...
Что в куды, а Фоксу запихивают всюду, где услышали словосочетание "БД"...
Уважаемый, Вы хоть "ТЗ" читали?
2.Что выбрать для сервера БД (Firebird, MySQL,…)?
А-а-а-а... там выше было...
Тр5. Стоимость разработки не превосходит по уровню стоимости работы программистов в популярных средах (Delphi+BDE, Access, FoxPro, MSSQL)
имхо - 2 разные вещи..
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33031904
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Я тут в прошлые выходные ходил к знакомому бизнесмену, помогал сеть настроить. Так у него моя прога на Клипере уже 11 лет без присмотра работает. Все на клипер переходим?
Или опять флейм про самую крутую СУБД Фокс начинаем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33031996
Фотография ChA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2Или опять флейм про самую крутую СУБД Фокс начинаем?No, sir ! (вопить с чувством :)
Только про Pronyнадежность и бесплатность превыше всегоТак надежность или бесплатность ? Если превыше все, то на кой черт покупают коммерческие СУБД, когда есть бесплатный и надежный вариант ? Не понимаю.И рыбку съесть, и ... ?

P.S. Sorry за offtop...
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33032149
Kartas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
По сути. Вижу три варианта. Либо потомки интэрбэйза (плюсы - ОЧЕНЬ простой доступ из дельфи), либо PostgreSQL (тут под дельфёй сложнее - оледб провайдер глючен да и ODBC по функциональности не сравнить с нативным доступом), либо SAP DB (ну тут по трудозатратам абзац выйдет. хотя по надёжности наверное покруче предыдущих будет)
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33032252
Stas Tristan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SAP DB - неплохо, только начиная с версии 7.5 - это уже MAX DB и платный
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33032258
Kartas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
зато цена не кусается. и потом автор ничего не сказал о комерческом использовании СУБД. может он на работе её ставить будет под какую либо задачу. вот ценник на комерческий сап

с сайта mysqlMaxDB is priced at $49 per named user on single-CPU systems with a minimum of five users. Alternatively, customers may choose to pay $1,490 (€1,290) per CPU, without user limitations. A "named user" is an actual end user who connects to the database directly or indirectly.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33032269
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prony
Тр5. Стоимость разработки не превосходит по уровню стоимости работы программистов в популярных средах (Delphi+BDE, Access, FoxPro, MSSQL)

Смотря что разрабатываете. А то стоимость может оказаться и ниже, т.е. равна нулю, так как разработать систему с неоходимыми требованиями все равно не удастся на бесплатной СУБД, потому лучше и совсем не начинать. Не думаете же Вы, что платные ничем не отличаются от бесплатных? Зачем тада они нужны?
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33032283
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoСмотря что разрабатываете. А то стоимость может оказаться и ниже, т.е. равна нулю, так как разработать систему с неоходимыми требованиями все равно не удастся на бесплатной СУБД, потому лучше и совсем не начинать.Стоимость рабочего времени програмистов = 0???
Сильно! :))
Примеры и аргументы приведите пожалуйста.

vadiminfo Не думаете же Вы, что платные ничем не отличаются от бесплатных? Зачем тада они нужны? Аргументы?!
Что есть только в платных и в чем им прогирывают бесплатные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33032292
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторСтоимость рабочего времени програмистов = 0???
Сильно! :))
Примеры и аргументы приведите пожалуйста.

ну например для платной субд стоимость программистов для репликации, fulltext search, soap сервиса и т.п. будет близка к 0.

авторЧто есть только в платных и в чем им прогирывают бесплатные.

пока на самом деле во всем, однако posgres уже давольно близко к ним и кое в чем некоторых платных превзошел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33032297
Kartas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Di_LIneЧто есть только в платных и в чем им прогирывают бесплатные.

не ну если брать базовую функциональность, то тот же сапДБ или постгреСКЛ вполне прилично смотрятся. Яфилы и иже как то крутить не приходилось. но вот в части вкусностей и нестандартных фич - тут комерческие покрасивше. мнебы вот например аналог ораклового connect by в постгре не помешал бы. не то чтоб необходимо, но жисть мне на данном этапе упростило бы сильно. но это так, к слову. а деньги в платных - так то по большей части за саппорт. вона мы недавно сервак заменили. был HP 9000 E35. с 7м ораклом. простоял в районе 10 лет в уголке. администрирование - нуловое. ну тоесть совсем. правда и саппорт не пригодился :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33032308
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторТак надежность или бесплатность ? Если превыше все, то на кой черт покупают коммерческие СУБД, когда есть бесплатный и надежный вариант ? авторразработать систему с неоходимыми требованиями все равно не удастся на бесплатной СУБД, потому лучше и совсем не начинать. Не думаете же Вы, что платные ничем не отличаются от бесплатных?
Я тут, интереса ради, поискал по гуглю инфу о том, как определяются цены на продукт. Например: http://www.piter.com/book/978546900482/

автор5.4. Методы ценообразования
Причины, вызывающие трудности ценообразования
Методы ценообразования. Определение цен с ориентацией на затраты. Определение цен на основе полных затрат
Определение цен на основе переменных (прямых) затрат
Метод структурной аналогии
Определение цен на основе «кривой освоения»
Определение цен на основе «графика безубыточности»
Определение цен методом трех оценок
Определение цен с ориентацией на полезность продукции
Определение цен на базе основных параметров продукции
Метод удельных показателей на базе одного параметра продукта
Метод удельных показателей на базе нескольких параметров продукта
Балловый метод
Определение цен на базе экономических преимуществ
Определение цен на основе метода корреляционно-регрессионного анализа
Определение цен с ориентацией на спрос
Определение цен и нахождение функции спроса на новый продукт на основе опроса экспертов
Определение цены на новый продукт на основе теста «цена–готовность купить»
Определение цены на новый продукт на основе теста «цена–реакция покупателей»
Определение цены на новый продукт на основе теста «класс цены»
Определение цены на новый продукт на основе выявленных «намерений» о покупке
Определение цены на новый продукт на основе опроса покупателей и приспособление затрат к выявленной цене
Определение цен на основе опроса экспертов и их самооценок
Определение цен с ориентацией на конкуренцию
Определение цен на основе нахождения равновесия между затратами производства, спросом, конкуренцией
Определение цен и профиля продукта методом объединенного измерения
Вот, не нашел нигде "Определение цен на основе качества продукта". И еще, мы не знаем, как определялись цены на платные СУБД. Так что говорить о существовании прямой зависимости "платная- качественная" и "бесплатная- некачественная", имхо, нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33032334
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo!! авторСтоимость рабочего времени програмистов = 0???
Сильно! :))
Примеры и аргументы приведите пожалуйста.
ну например для платной субд стоимость программистов для репликации, fulltext search, soap сервиса и т.п. будет близка к 0.
Если оные требуются.
Но в заданном вопросе об этом - НИ слова, уважаемый "Yo!!"...

Yo!!
авторЧто есть только в платных и в чем им прогирывают бесплатные.
пока на самом деле во всем, однако posgres уже давольно близко к ним и кое в чем некоторых платных превзошел.
"во всем" исключительно весомый аргумент. Имхо - есть пренебрижительное отношение к автору топика.
В моей, конкретной задаче, очень близкой к поставленной автором топика,
Yaffil оказался наиболее отвечающим...


Kartasне ну если брать базовую функциональность, то тот же сапДБ или постгреСКЛ вполне прилично смотрятся. Яфилы и иже как то крутить не приходилось. Имхо... О них автор тоже не сказал.
Тем самым, выносим за скобки. Если Вы не против.

Kartas вона мы недавно сервак заменили. был HP 9000 E35. с 7м ораклом. простоял в районе 10 лет в уголке. администрирование - нуловое. ну тоесть совсем. правда и саппорт не пригодился :) Уважаемый, а кто заменял сервак и кто ставил изначально?
/Кот2 - об этом сказал ранее./
Имхо, по задаче, нужно что бы в каком-нибудь уездном городишке России
тамошние специалисты(!!!) СМОГЛИ Сервер БД поставить самостоятельно и к нему же программу "клиент".
При работе с офиасми разбросанными по территории Росии, о многих вещах,
привычных в "столицах" приходится забывать...
Типа переправить туда СД - и то куча проблем может возникнуть...
Дай Бог, что б они смогли через модем что-то скачать или залить...
Если я не правильно истолковал поставленную задачу, то ЗАРАНЕЕ приношу автору свои ИЗВИНЕНИЯ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33032665
LeXa NalBat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kartasмнебы вот например аналог ораклового connect by в постгре не помешал бы. gppl.moonbone.ru

Di_LIne Kartasтот же сапДБ или постгреСКЛ вполне прилично смотрятсяИмхо... О них автор тоже не сказал.Имхо, сказал. Он многоточие поставил: Firebird, MySQL,…
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33032691
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LeXa NalBat Kartasмнебы вот например аналог ораклового connect by в постгре не помешал бы. gppl.moonbone.ru

Di_LIne Kartasтот же сапДБ или постгреСКЛ вполне прилично смотрятсяИмхо... О них автор тоже не сказал.Имхо, сказал. Он многоточие поставил: Firebird, MySQL,…
Согласен с Вами, уважаемый.
Следуя Вашей логике, автор приравнял:
- Firebird, MySQL, сапДБ и постгреСКЛ...
Но что-то мне кажется начали мы, как всгда, сами с собой...
- А автор где?! Не слуху, ни духу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33032749
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIne
Что есть только в платных и в чем им прогирывают бесплатные.




Kartas
мнебы вот например аналог ораклового connect by в постгре не помешал бы. не то чтоб необходимо, но жисть мне на данном этапе упростило бы сильно.

Речь идет о базовых вещах - язык БД SQL. Транзитивное замыкание. В Оракле connect by, в других коммерческих СУБД рекурсивные запросы. Стал быть извлечение такой инфы уже требует больше усилий, в системах с СУБД где язык БД этого не поддерживает. Т.е. SQL в некоторых коммерческих более выразителен - дешевле стоимость разработки, и выше качество полученной системы.
СУБД - вообще в ИС важнейшая компонента и достаточно сложная. Она решает сложнейшие хотя и скрытые от разработчика (пока она хорошо это делает) задачи. И видно из истории СУБД, что это само по себе что-то достаточно дорогое.
Кроме языка БД, там есть модели транзакций, восстановление, управление безопасностью. Например, восстановление после логических ошибок или просто сервак упал раз и навсегда, но юзера не заментили этого продолжили работу на втором, на котором данные актуальны, т.е. те же что были на первом к моменту падения.
Или заказчику потребовалось, чтобы разные юзера видели тока свои данные в одной табле. В коммерческих СУБД есть средства организовать это практически без изменения клиентских приложений (дешевизна разработки).
Вопросы настройки производительности. Все это требует усилий (дороговизна разработки).
Возможно просто столкнуться с такой задачей, что СУБД не позволяет достич нужной производительности на данной аппаратной платформе. Более того, наращивание и аппаратной мощности с какого-то момента не приводит к ожидаемому повышению производительности. Думаю, что это все базовое, и здесь у коммерческих большие возможности - ведь они участвуют в конкурентной борьбе на уровне выживания. А бесплатные? Они все-таки больше, скорее всего, походят для систем, где первичная роль у клинтских приложений, насколько я понял на этом форуме. Но даже в таких системах коммерческое СУБД Аксцесс, наверное, имеет много возможностей в плане дешевизны разработки.
Так или иначе, нужно тада как-то найти в природе происхождения бесплатных СУБД, что в них заложено стока же по цене работ как и в комерческих, чтобы они были сравнимы. Например, кто-то несусветно богатый спонсировал их разработку. Или какое-то сообщество энтузиастов очень высокой квалификации их налабало. Иначе, если они равны коммерческим, получится нарушение закона сохранения материи: из ничего получилось что-то такое же, как и из больших вложений. Алхимия какая-то получится у нас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33032754
Kartas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ладно, ладно. подымаю руки и сдаюсь. моё мнение - случилось то что тут бывает часто. я ушёл от сути вопросов. итак попробую мотивированно ответить на изначальные три вопроса.

вопрос 1
Что лучше в плане надежности (требования Тр2-Тр5 в начале поста): просто локальная база (BDF), или все же локальный сервачок (типа Firebird)?

ответ 1
лучше "локальный сервачок (типа Firebird)". почему? потому что репликацию будет просто делать на центральный сервер. да и надо от файл-серверов уходить. (войну не начинайте - это просто моё мнение)

вопрос 2
Что выбрать для сервера БД (Firebird, MySQL,…)?

ответ 2
выбирай то на чём легче реализовать твою задачу. естественно если нужны триггеры и ХП то mysql отпадает. а так как нужны джобы то отпадает точно.

вопрос 3
Насколько хорош описанный выбор способа достижения надежности путем ведения локальной копии части серверной БД?

ответ 3
сложно что то сказать конкретно. очень много ньюансов. например качество канала между "основным сервером" и "сервером рабочей группы". моё мнение - вариант неплох.

вообще такие решения принимаются лично. вряд ли тебе чтото тут посоветуют реально не зная специфики задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33032775
Kartas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LeXa NalBat Kartasмнебы вот например аналог ораклового connect by в постгре не помешал бы. gppl.moonbone.ru


об этом знаю. но как то ломает ставить фичу которую разаботчики отклонили и не стали включать в дистр.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 100, страница 1 из 4
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]