ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
25 сообщений из 75, страница 2 из 3
  2  все
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32965669
Наблюдатель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наблюдатель
Участник
softwarer НаблюдательС точки решения Microsoft - профайлер подключается к серверу, и может отслеживать ЛЮБЫЕ действия ЛЮБОГО клиента с ЛЮБОГО
OK. То есть таки имеем схему c сервером. И разница, соответственно, в том, что там где я нажму F5, Вы запустите приложение, которое делает примерно то же самое.

Вот только на сервере не ведется никаких файлов трассировки и я могу удаленно отслеживать работу любого приложения, запущенного на любом компьютере. А вот насчет разницы - по аналогии с обычным приложением и сетевым приложением. Если для Вас в этом никакой разницы - то тут ничего сказать не могу...

softwarer НаблюдательСтранно, что такого нет в Oracle...
Хм. Мне странно, что в MSSQL нет средств просмотра redo log-а..

Я не силен в терминологии Oracle и поэтому не знаю, о чем речь...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 12:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32965694
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
авторВот только на сервере не ведется никаких файлов трассировки и я могу удаленно отслеживать работу любого приложения, запущенного на любом компьютере.

вот это да ! запрос с локального компа на сервер :) я потресен :))

хотя для тех кто не в состоянии скопировать файлик с сервера это наверно потрясающая технология :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 13:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32965703
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
НаблюдательВот только на сервере не ведется никаких файлов трассировки
Хм. А чем они Вам мешают?

Наблюдательи я могу удаленно отслеживать работу любого приложения, запущенного на любом компьютере.
А я - то же самое, но еще и в оффлайне. То есть я могу прийти утром и посмотреть, что делало какое-то приложение ночью.

НаблюдательА вот насчет разницы - по аналогии с обычным приложением и сетевым приложением. Если для Вас в этом никакой разницы - то тут ничего сказать не могу...
Пока что я не вижу аналогии.

Наблюдатель softwarer НаблюдательСтранно, что такого нет в Oracle...
Хм. Мне странно, что в MSSQL нет средств просмотра redo log-а..
Я не силен в терминологии Oracle и поэтому не знаю, о чем речь...
Это не то чтобы оракловый термин. Возможно, если Вы читали русскоязычную литературу, Вам будет более понятен термин "журнал транзакций".

В общем, если мне не изменяет память, при создании базы в MSSQL требуется указать файл данных и файл лога. Вот именно этот лог и есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32965708
Просто ужас.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто ужас.
Гость
2 Yo!

Дорогой и многоуважаемый господин( товарищ!) Yo!. Я признал , что начиная с 10й версии, если верить утверждениям у Оракле есть эта функциональность и он самый замечательный!

Для меня в 9ке существенным было то, что я сказал! Если вы скажете, например, что вот мол- на тебе скл запрос, в который подставив id сессии ты получишь все операции sql из это й сессии, то я признаю это и для 9ки.

А вы мне говорите про файл. у вас свои требования. у нас свои. давайте уважать других.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 13:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32965736
Фотография Vadim_Maximov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vadim_Maximov
Участник
Просто ужас.2 Yo!

Дорогой и многоуважаемый господин( товарищ!) Yo!. Я признал , что начиная с 10й версии, если верить утверждениям у Оракле есть эта функциональность и он самый замечательный!

Для меня в 9ке существенным было то, что я сказал! Если вы скажете, например, что вот мол- на тебе скл запрос, в который подставив id сессии ты получишь все операции sql из это й сессии, то я признаю это и для 9ки.

А вы мне говорите про файл. у вас свои требования. у нас свои. давайте уважать других.
...и при этом не будем из-за одной конкретной фичи, которая вам позарез нужна именно в таком виде, рассуждать о промышленном характере СУБД Oracle. Ок?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 13:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32965766
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
Просто ужас.2 Yo!

Дорогой и многоуважаемый господин( товарищ!) Yo!. Я признал , что начиная с 10й версии, если верить утверждениям у Оракле есть эта функциональность и он самый замечательный!

Для меня в 9ке существенным было то, что я сказал! Если вы скажете, например, что вот мол- на тебе скл запрос, в который подставив id сессии ты получишь все операции sql из это й сессии, то я признаю это и для 9ки.

А вы мне говорите про файл. у вас свои требования. у нас свои. давайте уважать других.

sys.dbms_system.set_sql_trace_in_session был еще в 7рке.
на счет уважения - сори, человек у которого не хватило интелекта даже посмотреть фак на этом сервере, но хватило брызжать слюной вместо того чтоб спросить в форуме оракла ... я таких не уважаю.
но если научитесь файлики копировать я подумаю ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 13:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32965813
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Просто ужас.Для меня в 9ке существенным было то, что я сказал! Если вы скажете, например, что вот мол- на тебе скл запрос, в который подставив id сессии ты получишь все операции sql из это й сессии, то я признаю это и для 9ки.
http://download-west.oracle.com/docs/cd/B10501_01/server.920/a96521/audit.htm#10459

Далее делаем

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
SQL> desc dba_audit_statement;

 Name                                      Null?    Type
 ----------------------------------------- -------- -----------------
....
 SESSIONID                                 NOT NULL NUMBER
....

Остаются вопросы?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 13:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32966018
AI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AI
Участник
Мне не до конца понятно другое. Сессия - штука переменчивая. Может появиться, а может исчезнуть. Файл трассировки даст все действия всех сессий, а просмотр только активных - потеряет бОльшую часть информации. Зачем это надо (в смысле терять информацию), если есть "очень жесткие требования" к тому, чтобы ничего не потерялось.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 14:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32966025
Просто ужас.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто ужас.
Гость
автор
desc dba_audit_statement


к сожалению там недостаточно аудита! нужно видеть тексты sql!

т.е
select * from v$sql

но относящиеся к конкретной сессии! т.е

select * from v$sql .... where id = v$session.sid
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 14:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32966062
nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nick
Гость
посмотрите
select * from v$open_cursor
я думаю это то что вам надо
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 14:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32966127
Просто ужас.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто ужас.
Гость
Да! это почти то, что нужно. Вот есть же люди, которые не ругаются , а умеют показать, что я ошибался!

только я посчитал select count(*) from v$open_cursor where sid= 100, потом в форме выполнил запрос. Посмотрел, а кол-во строк не изменилось. Наверное сервер не открывает новый курсор для уже отпарсенных запросов. Можно ли тут еще как-то посмотреть порядок вызова этих курсоров.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 15:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32966159
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
авторНаверное сервер не открывает новый курсор для уже отпарсенных запросов

ваша сообразительность впечатляет :) может всетаки прочтете хоть пару глав доки чтоб не домострировать тут свою сообразительность ?

да и после прочтения можно еще раз сформулировать чем не устраивает sql_trace ?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 15:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32966175
Можит бы не так все плохо
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можит бы не так все плохо
Гость
автор
sql_trace


не устраивает потому, что нужно написать такую программу(компонент) типа profile в MSSQL. чтобы можно было его встаивать в программку ( вызывать ее через пункт меню) и там видеть все запросы пользователя. Читать из такого компонента файл на сервере мочи нет. т.к нужно давать прова на чтение на определенные сервер и т.п
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 15:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32966184
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
да забадали все тормоза!!! Идите все нах.. - чо трудно документацию прочитать?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 15:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32966206
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
Можит бы не так все плохо

не устраивает потому, что нужно написать такую программу(компонент) типа profile в MSSQL. чтобы можно было его встаивать в программку ( вызывать ее через пункт меню) и там видеть все запросы пользователя. Читать из такого компонента файл на сервере мочи нет. т.к нужно давать прова на чтение на определенные сервер и т.п

ну и для чего ? юзер не должен этого видеть, это должен видеть только дба, если у вас это должен видеть юзер, то мне кроме как матом будет тяжело сформулировать ответ.
дальше если ваш дба настолько продвинут, что не может посмотреть файлики, вы можете дампить эти файлики в любой дирикторий, хоть на сетевой диск. вы можете смотреть их из pl/sql и наворотить тот интерфейс какой вам хочется. однако я бы на вашем месте перешел на mssql, т.к. если у вас возникли такие проблемы то утилиту tkprof вы точно не осилити.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 15:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32966215
Yo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!
Гость
авторда забадали все тормоза!!! Идите все нах.. - чо трудно документацию прочитать?
^^^^
это не мои слова. и большая просьба не высказыватся под моим ником.

P.S. но в принципе примерно это я и хотел сказать ...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 15:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32966294
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Можит бы не так все плохоне устраивает потому, что нужно написать такую программу(компонент) типа profile в MSSQL. чтобы можно было его встаивать в программку ( вызывать ее через пункт меню)
Хм. Думаю, при желании сделаю такой компонент минут за пятнадцать :)

Можит бы не так все плохои там видеть все запросы пользователя. Читать из такого компонента файл на сервере мочи нет. т.к нужно давать прова на чтение на определенные сервер и т.п
Хм. А кто мешает подключить этот же файл как таблицу на сервер? Если уж не хочется использовать любой из более обычных методов публикации..
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 16:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32966387
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!!
Гость
http://asktom.oracle.com/pls/ask/f?p=4950:8:::::F4950_P8_DISPLAYID:7115831027951

p.s. ну и кому мой ник понадобился ?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 16:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32966985
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
killed
Участник
так можно оракл в промышленности использовать или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 20:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32967026
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cat2
Модератор форума
Только в сельском хозяйстве!
И только сдавшими экзамен на умение читать
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 21:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32967077
Dooma
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dooma
Гость
Yo!да забадали все тормоза!!! Идите все нах.. - чо трудно документацию прочитать?Как всегда, Yo на высоте своей тупости и хамства

To All: Ну что спорить с объективным. При всех своих достоинствах, Oracle сильно проигрывает mssql-ю в удобстве и UserFriend-ливости.
На то он и MS, чтобы быть User friendly :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 23:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32967081
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
killed
Участник
Cat2Только в сельском хозяйстве!
И только сдавшими экзамен на умение читать

вот так всегда в этом форуме. Задашь конкретный вопрос - а тебя обсмеют. Про mysql в соседнем топике тоже никто толком не ответил - брать/не брать
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2005, 23:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32967127
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
Dooma
Oracle сильно проигрывает mssql-ю в удобстве и UserFriend-ливости.
На то он и MS, чтобы быть User friendly :)

Смотря что за User, и что за удобство. У Оракла тоже есть средства графического управления. Но настоящие базисты предпочитают все равно все делать на языке БД или с помощью консолевых утилит. На то он и язык БД, а они базисты.)
Все-таки плата некоторым неудобством за полное и глубокое управление не всегда кажется обременительной. Гораздо не удобнее, когда нажатие кнопок уже не помогает, а все что следовало за их нажатием не до конца ясно, чтобы понять теперь что надо предпринимать.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.03.2005, 00:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32967161
Dooma
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dooma
Гость
vadiminfoСмотря что за User, и что за удобство. У Оракла тоже есть средства графического управления. Но настоящие базисты предпочитают все равно все делать на языке БД или с помощью консолевых утилит. На то он и язык БД, а они базисты.)...Ах, оставте вы своих базистов в покое. Что за дурацкое предубеждение, что MS - это лишь красивые кнопочки и рюшечки для чайников. А настоящая консоль в Oracle или еще где - это для пацанов от БД, для настоящих профи, для крутых потных лесорубов-клаворубов от БД.
В том же mssql этой "консоли" выше крыши и при желании все через нее настругать можно.
С ораклом знаком до 10-ой версии. Средства графического управления у Oracle на Java, поставляемые с сервером, мягко говоря, не катят против набора от MS, ни по удобству ни по функционалу. Поэтому и пользуют все сторонние утилиты.

vadiminfoВсе-таки плата некоторым неудобством за полное и глубокое управление не всегда кажется обременительной. Гораздо не удобнее, когда нажатие кнопок уже не помогает, а все что следовало за их нажатием не до конца ясно, чтобы понять теперь что надо предпринимать.Вы знаете, можно спорить по поводу:
- на сколько нужно ручками управлять SGA и т.п., когда есть хорошие механизмы автоконфигурации буферов в mssql или в DB2, оправдывающие себя на практике?
- что заставило oracle (кажется, начиная с 9-ой версии) прийти к automatically free space management-у на основе bitmap-ов, когда у mssql и db2 это уже было давно?
- зачем нужно играть кучей hint-ов для оптимизации запроса на oracle, когда оптимизатор того же mssql итак справляется с этой задачей не менее, а то и более эффективно?
- ...

Стоп! Я не сказал, что Oracle отстой, даже и не думал. Oracle то же развивается, делая соответствующие орг-выводы.

Я просто ни когда не понимал высокомерно-самодовольных клаворубов командной строки где надо и не надо, и тащащихся от собственной псевдозначимости DBA.
В конце концов, мы все для того и занимаемся "атоматизацией процессов управления", чтобы их максимально автоматизировать, упростить и удешевить, а не кормить всяческих самодовольных снобов.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.03.2005, 03:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
    #32967262
AI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AI
Участник
Dooma vadiminfoВсе-таки плата некоторым неудобством за полное и глубокое управление не всегда кажется обременительной. Гораздо не удобнее, когда нажатие кнопок уже не помогает, а все что следовало за их нажатием не до конца ясно, чтобы понять теперь что надо предпринимать.Вы знаете, можно спорить по поводу:
- на сколько нужно ручками управлять SGA и т.п., когда есть хорошие механизмы автоконфигурации буферов в mssql или в DB2, оправдывающие себя на практике?
- что заставило oracle (кажется, начиная с 9-ой версии) прийти к automatically free space management-у на основе bitmap-ов, когда у mssql и db2 это уже было давно?
- зачем нужно играть кучей hint-ов для оптимизации запроса на oracle, когда оптимизатор того же mssql итак справляется с этой задачей не менее, а то и более эффективно?
- ...

Стоп! Я не сказал, что Oracle отстой, даже и не думал. Oracle то же развивается, делая соответствующие орг-выводы.

Я просто ни когда не понимал высокомерно-самодовольных клаворубов командной строки где надо и не надо, и тащащихся от собственной псевдозначимости DBA.
В конце концов, мы все для того и занимаемся "атоматизацией процессов управления", чтобы их максимально автоматизировать, упростить и удешевить, а не кормить всяческих самодовольных снобов.

Абсолютно согласен со всеми Вашими высказваниями. И с автоконфигурацией буферов, и с ASSM (кстати, есть ли выигрыш какой-нибудь?), и с хинтами. Могу еще докидать кучу проблем. Автор топика еще не потребовал вести историю статистик выполнения и модификаций планов одного и того же запроса, что можно сделать в 10g.

Есть единственное но: http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=167502. Мне понадобилось немного изменить автоматическое поведение. Результат - или никто не знает, или нельзя. К сожалению, многие автоматические вещи так глубоко спрятаны где-то в ГУИ, что до них не докопаться. Причем командная строка тоже не помогает.

Кормить самодовольных снобов - DBA все равно придется, хотя бы потому, что информация делится на сохраненную вне компьютера и потерянную в результате аварии. Заодно и за настройками надо следить, как бы ни помогали все автоматические средства управления. Рабочее время "сноба" просто перераспределяется. Меньше рутины, больше исследовательской части.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.03.2005, 07:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 75, страница 2 из 3
  2  все
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какие могут быть разговоры о промышленном характере СУБД Oracle, если там нету
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]