powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Разработка под SQL vs ORACLE
16 сообщений из 91, страница 4 из 4
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33209217
Фотография StalkerS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo
Так это из Вашей фразы мною позаимствовано:

дык, объективно есть задачи, где mssql будет лучше...

Я всего лишь усомнился в объективности, существовании таких задач. И пытался спросить в каком смысле лучше.

не, не так, я там отвечал на другой пост, а вы перевели разговор на версионность vs. блокировочность (интересно, есть-ли такое слово...)

а задачи такие конечно существуют - OLTP, собственно andsm так уже отвечал
Yo!!
не заментно, МС во всех OLPT тестах болтается в конце, что в SAP, что в TPC-H.

сядь в машину времени и переместись на 5 лет назад... или на несколько месяцев вперед :) сразу заметно станет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33209238
vybegallo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Naug авторИз контекста понятно, что автор темы имеет в виду MS SQL Server...
А то я уж испугался. Неужели так сложно писать хотяб MS SQL? По сабжу:

авторСложность в том, что бы определить стоимость и сроки раработки под ту и другую базу.
А разве не для этого проводился тендер где, как я понимаю, стоимость, сроки и используемые технологии были уже примерно указаны?


Похоже, тендер проходил на размер отката, а до технических деталей дело дошло только сейчас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33209327
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StalkerS
а задачи такие конечно существуют - OLTP, собственно andsm так уже отвечал

Возможно, он пошутил. По крайней мере, это выглядит как смешная шутка. В серьезных источниках таких предположений не встречал. Поверить в это можно тока будучи безаговорочным апологетом Скуля. Обратные предположения все еще не менее распространены. Я уже не говорю, что в реальных OLTP полно nix-серверов. Кста, версионность имеет значение именно в OLTP системах. Так что не надо нас дурачить.
Надо же, аргумент - "собственно andsm так уже отвечал". А Yo!! - отвечал ни так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33209418
Зл0й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я по наивности считал, что мерилом OTLP является объем потока транзакций, конкурирующих друг с другом на предмет доступа к данным. Объем же данных в OLTP базе не столь существенен. В DSS же объем - параметр #1.

В ссылке мелкомягких реально больших DSS баз я не усмотрел. Большие там OLTP базы, ну и что с того что они большие?

То что на MS SQL можно посторить OLTP систему в которой лежит много данных ни в коей мере не свидетельствует о том что MS SQL что-то может (или не может). Многие такие системы можно построить вообще без СУБД. Например с помощью монитора транзакций и ISAM-файлов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33210228
andsm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MSSQL довольно долго занимал первое место в TPC-C тестах. Сейчас это не так - на первом месте DB2. Думаю MSSQL2k5 изменит ситуацию - результаты тестов бета-версии на 4 месте в TPC-C тестах, и на 2-ом месте среди TPC-C тестов на Intel-bases процессорах. Посмотрите на результаты по price/performance, MSSQL на первом месте. Существенный аргумент в пользу использования именно MSSQL в OLTP. Вообще-то я согласен с тем что и Oracle и особенно DB2 тоже можно использовать в OLTP, и при грамотном их использовании результаты тоже будут хорошие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33210816
Фотография StalkerS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Надо же, аргумент - "собственно andsm так уже отвечал".

?? Это не было аргументом

а вообще, мы давным-давно все это уже обсуждали, нет смысла повторяться...
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33212014
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StalkerSа вообще, мы давным-давно все это уже обсуждали, нет смысла повторяться...
И причем много раз!
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33214107
nkulikov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2andsm: Верится с трудом, что после 7 ноября МS-SQL обойдет DB2....
Там как раз выйдет очередная бета DB2 v9.

2vadimifo: IMHO версии, а для того что бы понизить квалификацию разработчиков.
Ибо любую задачу можно решить как на блокировочнике так и на версионнике. Другое дело, что часто на версионнике решение получается проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33214247
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andsm
MSSQL довольно долго занимал первое место в TPC-C тестах.

Что-то никада не замечал. Тем более все тесты проводятся не в одно время, а стало быть даже на одинковых компах могут быть отличия по тактовой частоте, устройствам ввода вывода, кешам, да и числу клиентов. А так чтобы старый тесты были быстрей на одинаковых компах точно не видел. Зато слышал, что многие думают, что Оракл, к примеру, был вседа самым быстрым. Кроме того, это тесты для конкретных задач, а не для всех OLTP задач.
Т.е. строгих выводов о том, кто лучше для любой OLTP задачи тока из этих тестов, скорей всего нельзя.


nkulikov
Верится с трудом, что после 7 ноября МS-SQL обойдет DB2....
Там как раз выйдет очередная бета DB2 v9.

Наверное, не обойдет. Особенно если DB2 на своих майнфремах.

nkulikov
Другое дело, что часто на версионнике решение получается проще.

Возможно, версионник на логику приложений меньше влияет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33215067
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo andsm
MSSQL довольно долго занимал первое место в TPC-C тестах.

Что-то никада не замечал. Тем более все тесты проводятся не в одно время, а стало быть даже на одинковых компах могут быть отличия по тактовой частоте, устройствам ввода вывода, кешам, да и числу клиентов. А так чтобы старый тесты были быстрей на одинаковых компах точно не видел. Зато слышал, что многие думают, что Оракл, к примеру, был вседа самым быстрым.
Тем не менее в 2001-2002 гг MSSQL занимал первое место(правда для некластерных решений). Тогда сторонники Оракла на этом форуме говорили что эти тесты ничего не говорят и что MS спецально сделал сервер под эти тесты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33215258
DimaR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo
Возможно, версионник на логику приложений меньше влияет.

Так этож очень важно, когда разработчик делает то, что ему нужно, (это касается не только версионности но и других возможностей) а не то, что позволяет инструмент.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33215435
andsm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot nkulikov]2andsm: Верится с трудом, что после 7 ноября МS-SQL обойдет DB2....
Там как раз выйдет очередная бета DB2 v9.
[quot]
По тестам которые я видел, PowerPC процессоры раза в два быстрее Intel-процессоров. Поэтому обойти DB2 для MSSQL будет сложно, разве что на вдвое большем количестве процессоров. Надеюсь что хотя бы на Intel-платформе займет первое место.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33215739
Andres 1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andsm[quot nkulikov]2andsm: Верится с трудом, что после 7 ноября МS-SQL обойдет DB2....
Там как раз выйдет очередная бета DB2 v9.
[quot]
По тестам которые я видел, PowerPC процессоры раза в два быстрее Intel-процессоров. Поэтому обойти DB2 для MSSQL будет сложно, разве что на вдвое большем количестве процессоров. Надеюсь что хотя бы на Intel-платформе займет первое место.
Не наоборот ли? Иначе с чего бы Apple стали переходить на процессоры Intel?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33215768
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
с того что вы путаете PowerPC и Power5 процы, а переходят на интел из-за того что ибм наобещала и не выполнела, ни по частоте ни по мобильникам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33215800
Andres 1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo!!с того что вы путаете PowerPC и Power5 процы, а переходят на интел из-за того что ибм наобещала и не выполнела, ни по частоте ни по мобильникам.

Почитал про Power5 - ну и монстр!
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33222475
ggv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ggv
Гость
Интересный документ про CERN и Oracle.
1) Oracle рекомендован в связи с наличием опыта (ну здесь на форуме этот ключевой момент любого проекта уже не раз обсасывался)
2) На текущий момент (20 June 2005) 16 нод работают на другом Oracle сайте (слухи действительно есть, а кто видел/повторил? сведения не от Oracle где?),
в самом CERN работают над прототипом системы с чилом нод от двух до восьми.
Какой век на дворе?????? Восемь нод???? Да даже если шестнадцать.......
Хм, но у конкурентов сотни.....
2) Верно указана основная проблема RAC, его "limiting factor" - inter-node network communications (cache coherency), и решать эту проблему предполагается "правильным" дизайном приложения (что уже противоречит основному постулату Oracle в случае RAC - не требуется изменения дизайна приложения и все такое прочее)
3) Но не затронута проблема скорости перераспределения "зон ответсвенности" в случае выхода из строя ноды. Время должно быть довольно таки большим, чтобы иметь стопудовую гарантию, что засбоившая нода мертва, иначе если она блин внезапно оживет, когда уже другая нода отвечает за данные - катастрофа становится очень реальной. Oracle Real Applications Administration Guide демонстрирует, что в тепличных условиях время "замерзания" приложений достигает 20 секунд. (http://www.bwbug.org/docs/BWBUG-May2004.ppt о том же)
4) Не затрагивается проблема overhead'a GCS (Global Cahe Service) который запущен на каждой ноде (сервис, ответственный за синхронизацию/сериализацию доступа к общим данным, чудес не бывает - синхронизация/сериализация должна быть). В тестах SAP SD Parralel Benchmark в конфигурации с 4 нодами overhead GCS достигал 12% на каждой ноде (Nov 9 2004)

PS.
-Стоимость решения сознательно пропущена.
-Ну а высказывание о Oracle 10g 'service' концепте, позволяющим структурировать большой кластер на группы нод , выделяемых для индивидуальных приложений, в совокупности с проблемой когерентности кэшей и GCS нагрузкой, заставляют задуматся о "кризисе жанра"
...
Рейтинг: 0 / 0
16 сообщений из 91, страница 4 из 4
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Разработка под SQL vs ORACLE
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]