powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
25 сообщений из 31, страница 1 из 2
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36085552
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sybase позиционирует свою IQ, как специализированную СУБД для ХД - это ни для кого не секрет. Основная цель всех этих специализированных софтин, в том, чтобы показать лучшую производительность, чем универсальные решения, на менее мощном железе - читайте за меньшие деньги. Тесты TPC-H хоть и не имеют ничего общего с реальной жизнью, но все равно являются хоть каким-то мало-мальски объективным ориентиром сравнения этих лошадей:) Итак, не так давно, в апреле, новейшие версии IQ протестировались в двух категориях один террабайт и три. Результаты price/performance - $2.41 и $5.26 соответственно, что для некластерных систем является очень и очень хорошим результатом. Общее решение дешевое, производительность - вполне на уровне. Вопрос, в чем же секрет? Конечно же в колоночном хранении, инновационной архитектуре - ответит маркетолог Sybase'а. Я тоже так думал. Вот ссылки на отчеты: раз , два . Попробуйте и вы угадать в чем секрет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36086227
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну зачем же в понедельник утром заставлять людей шевелить больными уставшими мозгами? Можно без ребусов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36086309
да нет там секретов, там же так и написано IQ SAS - Single Application Server. мало кто на это обращает внимание, а следовало бы
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36086387
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да уж:
авторThis TPC-H result demonstrates that the Sun Fire X4275 server, powered by 2 Quad-core 2.93 GHz Intel Nehalem X5570 processors, using only 12 internal disks (SAS 300GB 15K RPM), achieved a QphH@1000GB of 23,365 with a price performance of $2.41. This is the best price performance among all non-clustered server results at 1000GB.
И где там SAS - это Single Application Server ? :)

авторВопрос, в чем же секрет? Конечно же в колоночном хранении, инновационной архитектуре - ответит маркетолог Sybase'а. Я тоже так думал.
Представляете - действительно колоночное хранение данных в обычной релляционной форме без всяких витрин, вкупе с сжатием данных, поддержкой специализированных индексов, возможностью разделять хранение таблицы (партиционировать) по разным устройствам как вертикально (по колонкам), так и горизонтально (по условиям) снижает обращения к дисковым накопителям и оптимизирует доступ к информации, что дает неплохой выигрыш при работе групповых запросов на больших объемах данных. Плюсы и минусы такого подхода сто лет как известны и не знаю для кого это секрет ;) Основным плюсом является, что IQ готов выполнять сложные ad-hoc запросы без тонкого тюнинга этих запросов, в минусах как раз требование серьезно проработать вопрос загрузки данных из за ограничений сервера, которые не позволяют одновременно вставлять или изменять данные в одной таблице более, чем одной сессии, что с одной стороны не требует ресурсов на блокировки и увеличивает скорость вставки и изменения данных, с другой стороны затрудняет загрузку данных в одну большую таблицу, поступающую с большого кол-ва источников.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36086443
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не понял, где новость. про tpc-h? ну и ладно. А Sybase IQ, простите, был аннонсирован со всеми перечисленными фичами давным-давно - мне кажется, чуть-ли не лет 7 назад, или еще раньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36086452
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вот и маркетологи Sybase подтянулись.

ASCRUS И где там SAS - это Single Application Server ? :)
Открываем отчет и смотрим каким же таким необъяснимым образом ПО обошлось в 20к, при том, что стоимость IQ начинается с 35к за ядро? Ответ прямо в названии отчета.
Заглавие отчетаSun Microsystems Sun Fire™ X4275
Using Sybase IQ 15 Single Application Server

В тесте использовалась непригодная для промышленной эксплуатации версия.
Почему не пригодная? Из-за своих ограничений: 25 таблиц и 100 полей.
Стоит она 2500 за ядро. Т.е. если пересчитать стоимость по-честному - 35к за ядро, то стоимость решения будет уже не 56к, а все 300к.

ASCRUSОсновным плюсом является, что IQ готов выполнять сложные ad-hoc запросы без тонкого тюнинга этих запросов

Пока что не впечатляет все это. Прирост скорости по сравнению с Ораклом есть, но:
1) не в 20-100 раз, как это декларировалось в маркетинговых презентациях, а раз 3-6 раз.
2) на некоторых запросах прироста нет вообще
3) есть запросы, на которых оракл даже в разы быстрее.

Тестирование еще не завершено и об окончательных результатах говорить конечно же рано, но уже это говорит о том, что не все так просто и легко. Не говоря уже о том,ч то лицензии на одинаковое железо у Sybase в 2 раза дороже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36086500
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex
Пока что не впечатляет все это. Прирост скорости по сравнению с Ораклом есть, но:
1) не в 20-100 раз, как это декларировалось в маркетинговых презентациях, а раз 3-6 раз.
2) на некоторых запросах прироста нет вообще
3) есть запросы, на которых оракл даже в разы быстрее.

Тестирование еще не завершено и об окончательных результатах говорить конечно же рано, но уже это говорит о том, что не все так просто и легко. Не говоря уже о том,ч то лицензии на одинаковое железо у Sybase в 2 раза дороже.
Ну в 3-6 раз тоже серьезно. Однако, хотелось бы понять на каких типах запросов быстрее медленне. Ссылку какую-нибудь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36086553
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoНу в 3-6 раз тоже серьезно.
Согласен.

vadiminfo
Однако, хотелось бы понять на каких типах запросов быстрее медленне. Ссылку какую-нибудь.
После завершения тестрирования, если не будет возражений, раскрою часть подробностей. А пока что воздержусь от дальнейших заявлений. Собственно топик был поднят по поводу этих двух тестов на TPC.ORG. Мне показалось, что со стороны Sybase тестировать специально удешевленную версию - читерством.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36086645
Фотография А6дуллаh3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот вы тут скорость обсуждаете. А я вижу, что с определенного размера бюджета выбор ПО и железа идет уже не по четким инженерным характеристикам, а по совсем другим.
Вендор у нас - это №1.
И мыши жрут кактус, что характерно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36086753
Фотография Ggg_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нак сайтах сабейза практически невозможно узнать информацию о ценах и типах лимцезровнаия их продуктов, а в случае IQ, у них кажется вообще чуть-ли не индивидуальный подход.
В датащите они формировали цену решения исходя из стоимости лицензии за ядро 2500$.
Я не смог найти на сайте информацию о таком типе лицензирования. Есть только лицензия на процессор, которая действительно стоит 30-40к$ за процессор.
Но раз есть лицензия за ядро, то надо узнавать ее условия и анализировать. Без наличии инфы из первоисточника это сделать самому невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36087101
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ApexА вот и маркетологи Sybase подтянулись.
Нельзя программера называть маркетологом, за это можно и ответить ;) В проектах где я участвую, используется IQ 12.7, поэтому ни о каких "Single Application Server" я слышать не слышал, что меня и удивило. Поэтому я погуглил и ссылку на тесты, рассказывающую, что такое SAS (а там это все таки дисковый массив). Раз у IQ 15 появилась версия, позволяющая приложениям лицензировать для тиражных продаж сервер, ну и славу богу, только не понятно как там эти ограничения на кол-во таблиц и колонок могут на что то влиять по скорости, если исходный объем тестируемой информации все равно остается прежним. Тем более я думаю Вы в курсе, что IQ в отличие от РСУБД обожает денормализацию таблиц вместо join-ов, поэтому 25 таблиц по 100 колонок вполне нормальный потенциал для какой нибудь средней учетной системы, использующей его как встроенный аналитический сервер. А для финансовых и банковских систем такие ограничения конечно же не проходят. По тестам ничего не скажу, мне главное чтобы все работало и быстро, а что и как меряется и было ли читерство - это уже по самим стандартам должно определятся.

P.S. И из личного опыта - маркетолог Sybase в РФ, это мифический герой, можно сказать легенда. Поэтому не ждите маркетологов Sybase, если хотите задавать какие то умные заковыристые вопросы по ПО Sybase, придется не надеяться на мифологию, а задавать их тех спецам или же адресовывать их иностранным спецам по Sybase, приезжающих на конференции - там действительно даже маркетологи встречаются ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36087122
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ApexТестирование еще не завершено и об окончательных результатах говорить конечно же рано, но уже это говорит о том, что не все так просто и легко. Не говоря уже о том,ч то лицензии на одинаковое железо у Sybase в 2 раза дороже.
А у Вас есть подходящие знания и стаж работы с IQ, чтобы доказать правдивость "окончательных результатов" ? ;) Какие курсы и сертификаты по IQ вы прошли ?

Хотите я потестю Oracle vs ASA и докажу, что последняя Оракл уделает как нечего делает на большом объеме транзакций ? ;) Если я конечно потом выложу результаты тестирований и Вы естественно мне заявите, что я мягко говоря не очень хорошо знаю Оракл, это будет правдой .... но какая разница то, главное можно будет всем своим сидящим на ASA смело заявить - ребята, какой же Оракл отстой ;)

автор1) не в 20-100 раз, как это декларировалось в маркетинговых презентациях, а раз 3-6 раз.
2) на некоторых запросах прироста нет вообще
3) есть запросы, на которых оракл даже в разы быстрее.
Зависит от области применения, а так же знаний и опыта тех, кто проектировал ХД. Кое какие запросы действительно могут в 20-100 раз отрабатывать быстрее, какие то будут вровень идти, ну а что то будет тупить на фоне Оракла (причем я лично видел выкладки наших спецов IQ для Европейского подразделения, где они планами запросов показывали, на каких запросах и какими методами Оракл оптимальнее выполняет определенные виды запросов, чем IQ).
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36087156
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUS
Нельзя программера называть маркетологом, за это можно и ответить ;)

С базарами по понятиям - это в места не столь отдаленные.

ASCRUS
В проектах где я участвую, используется IQ 12.7, поэтому ни о каких "Single Application Server" я слышать не слышал

С этого надо было начинать, вместо того, чтобы в очередной раз ставить пластинку про колоночное хранение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36087205
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUS
А у Вас есть подходящие знания и стаж работы с IQ, чтобы доказать правдивость "окончательных результатов" ? ;) Какие курсы и сертификаты по IQ вы прошли ?

Вы читать умеете? Написано было
было написаноТестирование еще не завершено и об окончательных результатах говорить конечно же рано
Тестирование еще в процессе. Настройкой IQ занимаюсь не я, а специальные люди. Подвергать сомнениям их квалификацию у меня причин нет - это сотрудники Sybase. Модель проектировал я. Проектировал в виде набора звезд и снежинок - куда уж проще. Уже сделали еще большую денорамализацию, хотя я считаю этот подход неудобным в поддержке. А уж сваливать все в одну мега-таблицу, как это наверняка понравилось бы IQ - считаю маразмом, все же меру надо знать.
И вообще, давайте замнем тему про тестирование до его завершения.
Топик был об опубликованных результатах тестов на TPC-H, вот по нему и предлагаю высказываться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36087302
Фотография Ggg_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что не так в самом тестировании?
Взяли систему определенной конфигурации и получили на ней определнную производительность.
Или просто не нравится результат?
Недавно кстати SA11 тоже вошла в топ по price/perfomance и тоже сервак был ненавороченный, начального уровня. Об этом еще Yo писал в своем блоге.
Хотя как по мне полезнее смотреть на price/perfomance за price. Там системы в основном стоимостью более ляма $, таких в наших краях имеется единицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36087425
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ggg_oldА что не так в самом тестировании?
Взяли систему определенной конфигурации и получили на ней определнную производительность.
Или просто не нравится результат?
Недавно кстати SA11 тоже вошла в топ по price/perfomance и тоже сервак был ненавороченный, начального уровня. Об этом еще Yo писал в своем блоге.
Хотя как по мне полезнее смотреть на price/perfomance за price. Там системы в основном стоимостью более ляма $, таких в наших краях имеется единицы.
Не очень нравится откровенно высосаная из пальца цена. На маленьких конфигурациях она очень сильно снижает общую стоимость решения и соответственно повышает показатель price/performance. В дорогих конфигурациях, стоимость железа, как правильно играет основную роль, но там и Sybase нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36087716
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex пишет:

> В тесте использовалась непригодная для промышленной эксплуатации версия.
> Почему не пригодная? Из-за своих ограничений: 25 таблиц и 100 полей.
> Стоит она 2500 за ядро. Т.е. если пересчитать стоимость по-честному -
> 35к за ядро, то стоимость решения будет уже не 56к, а все 300к.

Ну не так это и мало. Многие витрины из 2-5 таблиц состоят.

А так - да. Есть ложь, есть наглая ложь, есть статистика,
а потом идут тесты производительности СУБД.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36087850
Фотография Ggg_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
про tpc-тесты только ленивый не пишет, что они профанация. Кто-то перестал в них учавствовать, а кто-то специально точит движок СУБД, что-бы в конкретном тесте иметь более высокие показатели.
Так или иначе все финтят, как могут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36087852
Senya_L
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ggg_oldпро tpc-тесты только ленивый не пишет, что они профанация. Кто-то перестал в них учавствовать, а кто-то специально точит движок СУБД, что-бы в конкретном тесте иметь более высокие показатели.
Так или иначе все финтят, как могут. А смысл?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36088074
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUSЗависит от области применения, а так же знаний и опыта тех, кто проектировал ХД. Кое какие запросы действительно могут в 20-100 раз отрабатывать быстрее ....на фоне Оракла
Какие запросы? Какого типа? Раз ХД то в какой МД или там формате: реляциооной, многомерной. Ить Оракл поодерживает и в SQL всякие навороты для ХЛ типа аналит запросов, model_clause, а так же OLAP. Или это не известно, а просто есть ссылка на тесты? Дайте ея, плиз: сам не нашел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36088121
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имелись в виду аналит ф-ии, када написал аналит запросы поскоку model_clause тоже для аналит запросов. Почему-то на форуме не предусмотрено редактирование.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36088201
Фотография Ggg_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смысл только один - маркетинг (пиар) .
В своей нише сайбейз IQ отъедает часть рынка, потеснив других производителей, в т.ч. оракл, вот этот топик видать и посвящен выражению негодования ораклистов этому событию.
я с IQ не работал, даже не видел ее в глаза, но теорией интерисовался для расширения кругозора. Преимущества и недостатки колоночного хранения очевидны, даже не понимаю, чего здесь обсуждать. Интерес представляет знание, какие практические задачи будут хорошо попадать под возможности движка IQ, а какие - нет.
Why CORBA is DEAD?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36088585
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ggg_oldВ своей нише сайбейз IQ отъедает часть рынка, потеснив других производителей, в т.ч. оракл, вот этот топик видать и посвящен выражению негодования ораклистов этому событию.
доля всех субд от сайбез за 2007 год сравнима с погрешностью, есть сомнения, что в 2008 IQ увеличил долю в десятки раз, чтоб отобрать хотя бы 1% ...

Ggg_oldИнтерес представляет знание, какие практические задачи будут хорошо попадать под возможности движка IQ, а какие - нет.

честно говоря мне в упор не понятно чем TPC-H не подходит для демонстрации движка IQ. заявляя о своих преимуществах на словах на деле Sybase каждый раз выбирает смешное железо и детские объемы в которых тот же оракл с 90х не играет. имхо странная тактика такими тестами доказывать состоятельность колочной аирхитектуры....
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36088745
herr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUSВ проектах где я участвую, используется IQ 12.7, поэтому ни о каких "Single Application Server" я слышать не слышал, что меня и удивило.

http://m.sybase.com/detail?id=1042268

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
Pricing and Product Availability  
Sybase IQ  12 . 7  Analytics Server is available immediately. Sybase IQ is available in two editions, 
Sybase IQ Single Application Server Edition starting at $ 2 , 595  / CPU 
and Sybase IQ Enterprise Edition starting at $ 30 , 000  / CPU.  
The Encrypted Column Option is an additional $15K per CPU.  
Additional information on Sybase IQ is available at: http://www.sybase.com/sybaseiq. 

На самом деле лицензии поболее будет у 15...
Посравнению с 12.х, они переименовали CPU на Core ;)

http://www.sybase.com/files/Legal_Docs/SybaseIQ_15.0.x_PSLT.pdf
...
Рейтинг: 0 / 0
Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
    #36088785
Фотография Ggg_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо, теперь понятно, что IQ предложил решение для SMB и результат в TPC-H и состоял в том, что-бы продемонстрировать возможности решения в этом сегменте. В купе с прошлым забегом SA11 в TPC-C вырисовывается картина - желание сабейза укрепиться в SMB.

Sybase проводит тесты своей ASE на tpc в среднем раз в год. Результаты находятся поиском на tpc.

Нашел в гугле, с трудом правда, что доля рынка сайбеза около 3.5$ рынка, что не мало. А последние отчета гарнтнера прелагаю за огромные деньги :(
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 31, страница 1 из 2
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вот вам и Sybase IQ, господа хорошие
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]