ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Сертификация и обучение [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какие сертификаты "имеют вес"?
25 сообщений из 118, страница 3 из 5
  3  все
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34004240
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nibbles
Участник
contr 2 contrнехорошо вы поступаете. удалите решение, всё-таки.
Еще раз, последний:
- Технически я этого сделать не могу. Только обратиться к модераторам.
- Обратиться к модераторам может каждый, чьи религиозные чувства задеты.
- Я не возражаю против вмешательства модераторов.
Чем понапрасну флудить - нажмите на ссылочку и попросите модераторов о содействии.
Я этого делать не буду, причины изложил.
Точка.

Не вопрос - я сообщу модераторам, но, как я уже говорил, формальных причин мне возмущаться публикацией вашего решения нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.09.2006, 18:19:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34004275
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
contr
Участник
nibblesХм... Странно. Мне казалось, что мы с Вами все-таки остановились на том, что формальных оснований постороннему человеку возмущаться Вашей публикацией решения - нет и быть не может. Таким образом, Ваше вежливое предложение "пишите модератору сами" - является лишь учтивым вариантом "идите-ка лесом, уважаемый". Я не прав?Безусловно Вы правы в том, что:
- Я отказался писать модераторам

Безусловно не правы в том, что:
- Я кого-либо куда-либо посылал. Я вообще не имею такой привычки.
- Я отказался писать модераторам исключительно исходя из соображений безнаказанности . Нет. Я готов признавать и исправлять свои ошибки. Но в данном случае, позволю себе повториться, просто не наблюдаю таковых.
nibbles contrВ основном - косвенные признаки.
1) Не видел объявлений от работодателей, содержащих "сертификат sql-ex - плюс".
2) Не видел топиков в форумах, посвященных сертификации вида "где найти решебник".
Текст некоторых особо заковыристых задач встречается в интернете в сочетании с вопросом "а как мне это сделать?". Естественно, готовых ответов на такие вопросы никогда не бывает - во-первых, человек прошедший тест до конца и заработавший тем самым высокие рейтинговые показатели не будет этими показателями рисковатьНу вот тут-то мы и расходимся.
Я искренне считаю, что открытая часть тестов предназначена для подготовки к получению сертификата и поводов скрывать решения просто нет. Более того, попытки сокрытия такой информации с моей точки зрения неэтичны , поскольку имеют единственное видимое обоснование - неуверенность в собственных силах и способностях повторить результат. nibblesИ я не думаю, что такая ситуация сильно изменится в случае даже порядкового роста популярности ресурса.
Мерилом реальной популярности того или иного продукта может служить (и служит) наличие контрафакта .
Все остальные рейтинги - суть (само)реклама.
Если при росте популярности сертификатов "на порядок" не появится контрафакт - стало быть, такой рост просто незаметен (вместо одного предложения в год - 10 :) на общем фоне.
Примеры успешных продуктов:
- Тесты вендоров
- Продукты Microsoft
- Вина Грузии
...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.09.2006, 18:34:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34004862
pavel73
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pavel73
Участник
contr nibblesХм... Странно. Мне казалось, что мы с Вами все-таки остановились на том, что формальных оснований постороннему человеку возмущаться Вашей публикацией решения - нет и быть не может. Таким образом, Ваше вежливое предложение "пишите модератору сами" - является лишь учтивым вариантом "идите-ка лесом, уважаемый". Я не прав?Безусловно Вы правы в том, что:
- Я отказался писать модераторам

Безусловно не правы в том, что:
- Я кого-либо куда-либо посылал. Я вообще не имею такой привычки.
- Я отказался писать модераторам исключительно исходя из соображений безнаказанности . Нет. Я готов признавать и исправлять свои ошибки. Но в данном случае, позволю себе повториться, просто не наблюдаю таковых.
nibbles contrВ основном - косвенные признаки.
1) Не видел объявлений от работодателей, содержащих "сертификат sql-ex - плюс".
2) Не видел топиков в форумах, посвященных сертификации вида "где найти решебник".
Текст некоторых особо заковыристых задач встречается в интернете в сочетании с вопросом "а как мне это сделать?". Естественно, готовых ответов на такие вопросы никогда не бывает - во-первых, человек прошедший тест до конца и заработавший тем самым высокие рейтинговые показатели не будет этими показателями рисковатьНу вот тут-то мы и расходимся.
Я искренне считаю, что открытая часть тестов предназначена для подготовки к получению сертификата и поводов скрывать решения просто нет. Более того, попытки сокрытия такой информации с моей точки зрения неэтичны , поскольку имеют единственное видимое обоснование - неуверенность в собственных силах и способностях повторить результат. nibblesИ я не думаю, что такая ситуация сильно изменится в случае даже порядкового роста популярности ресурса.
Мерилом реальной популярности того или иного продукта может служить (и служит) наличие контрафакта .
Все остальные рейтинги - суть (само)реклама.
Если при росте популярности сертификатов "на порядок" не появится контрафакт - стало быть, такой рост просто незаметен (вместо одного предложения в год - 10 :) на общем фоне.
Примеры успешных продуктов:
- Тесты вендоров
- Продукты Microsoft
- Вина Грузии
...

Чем опубликование вашего ответа не контрафакт :) , данная дисскусия говорит о популярности sql-ex, и почему такое не уважение к труду других людей, шибко умным себя считаем ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.09.2006, 08:27:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34007135
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
contr
Участник
pavel73, посмотрите что содержит Ваше послание:
- Оверквотинг - 1 штука.
- Необоснованный полувопрос/полуутверждение - 3 штука
- Личный выпад - 1 штука

Полагаете, мне интересно Вам отвечать?
nibbles как собеседник интереснее на два порядка.

:\
...
Рейтинг: 0 / 0
22.09.2006, 18:05:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34007852
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
nibblesВы меня неправильно поняли. Я вовсе не сомневаюсь в Ваших умениях относительно языка SQL - я лишь хотел показать, что задача 41 объективно сложна.
Примерно в 16:14 я таки заинтересовался достаточно, чтобы посмотреть на эту задачу. Так вот: ни фига она объективно не сложна. Если коротко, я бы назвал ее дурацкой, но что наиболее забавно, так это то, что если принять ее логику, то, что автор считает верным решением 1 , таковым не является. Она просто постановочно неверна.

1 То, что автор принял у меня как правильное решение. То есть

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
select name from ships where launched <  1941 

union

select distinct class from ships where launched <  1941 
  and class in (select name from ships union all 
                select ship from outcomes)

union

select ship from outcomes, battles
where battle = name and [date] < '01.01.1941'

union

select distinct s.class 
from outcomes o, battles b, ships s
where o.battle = b.name and b.[date] < '01.01.1941'
and o.ship = s.name
and s.class in (select name from ships union all 
                select ship from outcomes)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.09.2006, 16:42:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34007976
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErV
Участник
А что насчет субъекта обсуждения aka "сабжа" применительно к C++ программированию? или здесь все только базами данных занимаются? :(
...
Рейтинг: 0 / 0
23.09.2006, 21:06:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34007994
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
contr
Участник
ErVА что насчет субъекта обсуждения aka "сабжа" применительно к C++ программированию? или здесь все только базами данных занимаются? :(
А Вам название сайта "SQL.ru" о чем-нибудь говорит? :)
Попробуйте на rsdn толкнуться, там как раз в основном "сионисты" (от буквы С) тусуются...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.09.2006, 21:49:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34008027
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErV
Участник
contr ErVА что насчет субъекта обсуждения aka "сабжа" применительно к C++ программированию? или здесь все только базами данных занимаются? :(
А Вам название сайта "SQL.ru" о чем-нибудь говорит? :)
Попробуйте на rsdn толкнуться, там как раз в основном "сионисты" (от буквы С) тусуются...
Говорит, говорит :) Просто я из соседнего раздела форума - "C++", и думал, что, может я тут не один такой. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.09.2006, 23:11:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34008512
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nibbles
Участник
softwarerТак вот: ни фига она объективно не сложна. Если коротко, я бы назвал ее дурацкой, но что наиболее забавно, так это то, что если принять ее логику, то, что автор считает верным решением 1 , таковым не является.

Причина?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2006, 22:31:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34008517
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
contr
Участник
nibbles softwarerТак вот: ни фига она объективно не сложна. Если коротко, я бы назвал ее дурацкой, но что наиболее забавно, так это то, что если принять ее логику, то, что автор считает верным решением 1 , таковым не является. Причина?
Не готов повторить логическую цепочку softwarer, но одно очевидно: предложенная задача в оригинальной формулировке и на предложенной схеме данных в общем случае неразрешима .
Доказывать?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2006, 22:39:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34009195
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nibbles
Участник
contrДоказывать?

Было б неплохо
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2006, 11:36:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34009283
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
nibblesПричина?
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
insert into Ships ( name, class )
  values ( 'Queen Mary', 'Queen Mary' ) ;

insert into Ships ( name, class )
  values ( 'Queen Elizabeth', 'Queen Mary' ) ;

insert into Ships ( name, class )
  values ( 'Queen Mary II', 'Queen Mary II' ) ;

Which records should be retrieved?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2006, 11:58:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34009311
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nibbles
Участник
softwarer nibblesПричина?
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
insert into Ships ( name, class )
  values ( 'Queen Mary', 'Queen Mary' ) ;

insert into Ships ( name, class )
  values ( 'Queen Elizabeth', 'Queen Mary' ) ;

insert into Ships ( name, class )
  values ( 'Queen Mary II', 'Queen Mary II' ) ;

Which records should be retrieved?

Эти запросы выполняются к пустой базе или к базе, которая уже заполнена тестовыми данными на sql-ex?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2006, 12:07:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34009405
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nibbles
Участник
nibblesЭти запросы выполняются к пустой базе или к базе, которая уже заполнена тестовыми данными на sql-ex?

Я почему спрашиваю - для успешного выполнения этих запросов необходимо соответствие следующему ограничений на т. ships:

Код: plaintext
1.
2.
3.
ALTER TABLE [dbo].[Ships] ADD 
	CONSTRAINT [FK_Ships_Classes] FOREIGN KEY 
	([class]) REFERENCES [dbo].[Classes] ([class])
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2006, 12:31:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34009457
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
nibblesЭти запросы выполняются к пустой базе или к базе, которая уже заполнена тестовыми данными на sql-ex?
Эти запросы исключительно показывают данные, на которых по моим представлениям будет затруднительно вернуть правильный результат. Я подразумевал наличие соответствующих записей в Classes.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2006, 12:48:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34009518
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nibbles
Участник
softwarer nibblesЭти запросы выполняются к пустой базе или к базе, которая уже заполнена тестовыми данными на sql-ex?
Эти запросы исключительно показывают данные, на которых по моим представлениям будет затруднительно вернуть правильный результат. Я подразумевал наличие соответствующих записей в Classes.

Если она (соответствующая запись) в classes будет, то задача все-таки имеет решение - зависит от содержания этой записи.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2006, 13:08:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34009544
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nibbles
Участник
nibbles softwarer nibblesЭти запросы выполняются к пустой базе или к базе, которая уже заполнена тестовыми данными на sql-ex?
Эти запросы исключительно показывают данные, на которых по моим представлениям будет затруднительно вернуть правильный результат. Я подразумевал наличие соответствующих записей в Classes.

Если она (соответствующая запись) в classes будет, то задача все-таки имеет решение - зависит от содержания этой записи.

впрочем, можно сразу сказать, что в выборку они не попадают - год у них нигде не указан, в битвах они не участвовали, кораблей этого класса в БД больше нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2006, 13:15:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34009566
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
contr
Участник
nibblesвпрочем, можно сразу сказать, что в выборку они не попадают - год у них нигде не указан, в битвах они не участвовали, кораблей этого класса в БД больше нет.
О том и речь :)
А теперь вспомните постановку задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2006, 13:25:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34009675
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nibbles
Участник
contr nibblesвпрочем, можно сразу сказать, что в выборку они не попадают - год у них нигде не указан, в битвах они не участвовали, кораблей этого класса в БД больше нет.
О том и речь :)
А теперь вспомните постановку задачи.

"Найдите названия всех кораблей из базы данных, спущенных на воду до 1941 г."

Я, возможно, не понял, к чему вы клоните, но могу предположить, что Вы утверждаете, что если в базе данных описаны объекты, определенный параметр которых может быть неизвестным, то задача, требующая выбрать объекты с определенным значением этого параметра - неразрешима ... даже если в базе данных есть объекты, которые этому условию таки соответствуют?

Я правильно понял Вашу мысль?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2006, 13:49:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34009704
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
contr
Участник
nibbles contrА теперь вспомните постановку задачи.
"Найдите названия всех кораблей из базы данных, спущенных на воду до 1941 г."
Как показал softwarer (я предполагал сделать то же но на outcomes), в базе данных могут существовать записи о кораблях, спущенных на воду до 1941 года, делающие решение задачи невозможным .
Другими словами результат, считающийся правильным , в значительной степени определен подбором тестовых данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2006, 13:54:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34009961
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nibbles
Участник
contr nibbles contrА теперь вспомните постановку задачи.
"Найдите названия всех кораблей из базы данных, спущенных на воду до 1941 г."
Как показал softwarer (я предполагал сделать то же но на outcomes), в базе данных могут существовать записи о кораблях, спущенных на воду до 1941 года , делающие решение задачи невозможным .
Значение NULL - это все-таки "неизвестно", а не "1941". Разве для Вас не очевидно, что корабли (предложенные softwarer'ом) в выборку попадать не должны?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2006, 14:48:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34010007
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
nibbles Разве для Вас не очевидно, что корабли (предложенные softwarer'ом) в выборку попадать не должны?
Для меня очевидно, что один из этих кораблей должен попасть в правильный ответ на поставленный задачей вопрос. А вот то, что они не "должны попасть в выборку" показывает кривую постановку задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2006, 14:55:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34010031
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
contr
Участник
nibblesЗначение NULL - это все-таки "неизвестно", а не "1941". Разве для Вас не очевидно, что корабли (предложенные softwarer'ом) в выборку попадать не должны?
Для меня очевидно, что задача найти все корабли, спущенные на воду до какой-то конкретной даты на данной схеме в общем виде неразрешима .
Просто потому, что могут существовать записи, для которых о дате спуска на воду нельзя сказать ничего .
То есть правильный ответ - "Не знаю. Вот те, для которых можно что-то утверждать, а вот еще наборчик, про которых сказать ничего нельзя "
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2006, 15:00:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34010036
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nibbles
Участник
softwarer nibbles Разве для Вас не очевидно, что корабли (предложенные softwarer'ом) в выборку попадать не должны?
Для меня очевидно, что один из этих кораблей должен попасть в правильный ответ на поставленный задачей вопрос. А вот то, что они не "должны попасть в выборку" показывает кривую постановку задачи.
Как будет обосновано вхождение одного из этих кораблей в правильный ответ на поставленный задачей вопрос?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2006, 15:01:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34010116
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nibbles
Участник
contr Для меня очевидно , что задача найти все корабли, спущенные на воду до какой-то конкретной даты на данной схеме в общем виде неразрешима .
Просто потому, что могут существовать записи, для которых о дате спуска на воду нельзя сказать ничего .
То есть правильный ответ - "Не знаю. Вот те, для которых можно что-то утверждать, а вот еще наборчик, про которых сказать ничего нельзя "

Хм... а для меня так же очевидно, что если год спуска на воду неизвестен, то и в результате задачи такому кораблю делать нечего.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2006, 15:23:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 118, страница 3 из 5
  3  все
Форумы / Сертификация и обучение [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какие сертификаты "имеют вес"?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=34&msg=34007994&tid=1550962]:
 0ms
get settings:
 6ms
get forum list:
 16ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 54ms
get topic data:
 8ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 52ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 202ms
total:  345ms
созд. / загр.: 345ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]