Гость
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Продают мою работу.... / 25 сообщений из 38, страница 1 из 2
18.12.2006, 13:00
    #34207110
Dynamic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
Всем привет!

Не уверен, что этот раздел подходит для моего вопроса, но все же...

Полтора года назад одна контора заказала мне программу, я ее сделал и по сей день сопровождаю (меня приняли совместителем для этого). Никаких ТЗ не писалось с их стороны, т.е. все требования высказывались устно, создавался трудовой договор, мной реализовывалось, подписывался акт приема работ. И так до тоех, пока меня не приняли совместителем. Теперь никаких бумажек не пишем, есть пожелание - даю решение. ЗП капает исправно.
И вот теперь узнаю, что шеф собрался каким-то образом эту программу (на самом деле их 3, все СУБД) патентовать с целью дальнейшего распространения от своего имени! Причем меня в известность пока не ставит, я узнал это не от него. Я в этом не сильно разбираюсь, да и нужды не было разбираться. Но хотелось бы услышать мнение профи насчет правомочности таких решений, может быть кто-то сталкивался с подобной ситуацией.

Буду рад любым мыслям по теме...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2006, 13:08
    #34207157
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
Авторство бесспорно Ваше. А вот права на разработку принадлежат шефу... :(
Т.к. за его деньги система развивалась. Вы были просто наёмным сотрудником.
Избежать этого можно только юридически оговорив ваше сотрудничество. Думаю, что это не поздно сделать. Если прога останется без суппорта, шеф просто пролетит
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2006, 13:16
    #34207197
Dynamic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
Мне ситуация видится так: я продолжаю работать как работал, шеф где-то толкает программы и получает бабки, на мою ЗП не влияющие. Но ведь потенциальные покупатели тоже начнут требовать поддержки! Должен ли я их поддерживать по умолчанию? Или шеф должен будет высказывать пожелания/замечания "как свои"?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2006, 13:58
    #34207382
АБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
По закону шеф прав. Если бы он не платил зарплату, а приобрел у вас программу для использования, тогда было бы другое дело. Но по понятиям (отношений труда и капитала) он должен с вами поделиться. Только вам не стоит напирать на авторские права -- имущественные права по закону у него, а личные с вами останутся навеки, но их на хлеб не намажешь. Зато вы вполне можете поставить вопрос об увеличении зарплаты в связи с тем, что 1) объем работы у вас увеличится из-за необходимости поддержки новых пользователей 2) доходы, которые позволяют повысить вам зарплату, у шефа есть. Доведите до его сведения (в предельно корректной форме, без намеков на шантаж, а так что вас мол самого это беспокоит и печалит), что в создавшейся ситуации вы перестаете испытывать удовлетворение от работы, что снижает вашу производительность труда и заставляет отвлекаться на сторонние дела и предложения. Если шеф вменяемый -- намек поймет, и будут у вас с ним взаимовыгодные отношения. Если нет -- начинайте искать новое место, а когда найдете -- при желании сможете отыграться за свои обиды.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2006, 14:00
    #34207393
smeh
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
Пока не поздно встрой защиту, чтобы программа работала у вас в домене (если он у вас есть),
ну или как нибудь еще придумай.
И пусть попробует продать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2006, 14:21
    #34207479
Dynamic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
Спасибо за интересные ответы, теперь почти готов к "разговору" ;)
2smeh - не получится, скорее всего, т.к. комплекс сейчас работает в 6 филиалах в разных городах, усложнять процесс установки и эксплуатации не хочется, т.к. мне же и придется этим заниматься, пусть даже удаленно...

Есть еще вопрос, на который теперь, в принципе, я предполагаю ответ, но все же задам. Ко мне лично (в обход шефа) обратилась другая контора, желающая купить программы. До того, как узнал про задумку шефа, дал конторе принципиальное согласие. Теперь, если шеф узнает, можно получить по шапке? А то и на бабки влететь? Как вы думаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2006, 14:24
    #34207488
smeh
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
ну так сложно чтоли выпустить "обновление" какой нить DLL-ки ;-)
и велеть всем её скопировать в указанное тобой место...


если ты продавать будешь целиком с теми модулями, которые делал по просьбе шефа - то можешь получить....
теоретически....
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2006, 14:36
    #34207536
АБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
DynamicТеперь, если шеф узнает, можно получить по шапке? А то и на бабки влететь? Еще раз: шеф вменяемый? Если да, то пойдите к нему и скажите: "Я привожу клиента, хочу за это 50%. Согласны?" На 50 он понятно не согласится, но на 35 сойдетесь. Если невменяемый, то есть радикальное решение: увольняетесь, переписываете программу на 100% (неважно если она будет делать один-в один то же самое, главное чтобы код не совпадал ни в одной строчке) и получаете новую программу, на которую все права уже у вас, и которая, в отличие от той, что осталась от шефа, нормально сопровождается и развивается. Во избежание будущих исков со стороны шефа регистрируете права на новую программу в РосАПО или хотя бы просто заверяете исходные тексты у нотариуса.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2006, 14:38
    #34207543
Dynamic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
2smeh, подумаю над этим вопросом, если буду сам продавать - тоже защиту придется какую-нить делать.

Еще такая мысль посетила: сделать аналогичный по назначению комплекс, только внешне изменить до неузнаваемости и "отцепиться" от конторы, самому решать вопросы о продажах. Ну и рюшек навесить побольше, чтобы привлекательность поднять, а заодно и задумки нереализованные реализовать (и глюки родные устранить ;) ). По идее, тогда шеф не сможет претендовать на имущественные права?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2006, 14:41
    #34207558
Dynamic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
АБ DynamicТеперь, если шеф узнает, можно получить по шапке? А то и на бабки влететь? Еще раз: шеф вменяемый? Если да, то пойдите к нему и скажите: "Я привожу клиента, хочу за это 50%. Согласны?" На 50 он понятно не согласится, но на 35 сойдетесь. Если невменяемый, то есть радикальное решение: увольняетесь, переписываете программу на 100% (неважно если она будет делать один-в один то же самое, главное чтобы код не совпадал ни в одной строчке) и получаете новую программу, на которую все права уже у вас, и которая, в отличие от той, что осталась от шефа, нормально сопровождается и развивается. Во избежание будущих исков со стороны шефа регистрируете права на новую программу в РосАПО или хотя бы просто заверяете исходные тексты у нотариуса.

упс, долго писАл ;)

Да, в вопросе денег шеф, в общем-то, вменяемый, раз на совместительстве я получаю чуть больше, чем многие основные работники.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2006, 15:47
    #34207801
WJ
WJ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
smehПока не поздно встрой защиту, чтобы программа работала у вас в домене (если он у вас есть),
ну или как нибудь еще придумай.
И пусть попробует продать :)Противозаконно. Эдак каждый сотрудник какого-нибудь микрософта будет откусывать свой кусок от общего пирога и продавать?

Наемный работник выполняет работу, оплаченную компанией-работодателем. Следовательно, все права принадлежат компании. Но голова-то своя собственная - вот ее и продавайте подороже! (Или переписывайте код, как тут уже посоветовали).
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2006, 15:58
    #34207847
Dynamic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
Спасибо всем за ответы, вобщем картина более-менее прояснилась, буду определяться с выбором - идти дальше с шефом или отделяться. Пока склоняюсь к первому, а там - как шеф себя поведет...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2006, 20:03
    #34208751
Alex_Toms
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
Любая система (прога) требует поддержки, жизнь меняется!!!!
Так, что только разработчик может её поддерживать.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2006, 11:21
    #34209761
Int_64
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
Alex_TomsЛюбая система (прога) требует поддержки, жизнь меняется!!!!
Так, что только разработчик может её поддерживать.
Компания A разрабатывает компании B под заказ АСУ, но поддержкой будет заниматься компания C. Или, что еще чаще бывает, сопровождением будет заниматься один из отделов компании B. Никогда не слышал про такое?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2006, 11:29
    #34209814
АБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
DynamicПока склоняюсь к первому, а там - как шеф себя поведет... Потом расскажите чем дело закончилось, прям уже интересно как же он себя поведет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2006, 12:11
    #34210002
Dynamic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
АБ DynamicПока склоняюсь к первому, а там - как шеф себя поведет... Потом расскажите чем дело закончилось, прям уже интересно как же он себя поведет :)

Обязательно расскажу. Мне интересно, почему он мне лично ничего не говорит, так - трындит с парой приближенных...

Кстати, еще по теме вопрос: а вообще, имеет ли право контора или шеф лично торговать софтом, если основной вид деятельности конторы абсолютно не имеет отношения к разработке ПО и не является ничьим дилером? Это ж, я понимаю, лицензию надо приобретать?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2006, 12:14
    #34210009
WJ
WJ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
Dynamicа вообще, имеет ли право контора или шеф лично торговать софтом, если основной вид деятельности конторы абсолютно не имеет отношения к разработке ПО и не является ничьим дилером? Это ж, я понимаю, лицензию надо приобретать?А кто сказал, что он собирается продавать софт? Он по договору ГПХ "выполнит работу" по созданию ПО для конторы "Рога & Копыта". И эта контора получит на вш софт такие же права:(
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2006, 12:17
    #34210019
АБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
Dynamicосновной вид деятельности конторы абсолютно не имеет отношения к разработке ПО Обычно вид деятельности в уставных документов обозначают так: "заниматься тем, сем, пятым-десятым, а также любой другой деятельностью, не противоречащей законодательству" :) Деятельность по разработке ПО не относится к числу лицензируемых. Единственное, что может всплыть -- особо занудный клиент может попросить документ, подтверждающий авторские права продавца. Но это редко бывает, обычно же в разделе "права" договора просто констатируется: "эксклюзивные авторские права на Программу принадлежат Продавцу".
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2006, 12:55
    #34210204
Dynamic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
Т.е., как я понял - пожет продавать и не особо беспокоиться... Понятно. Тогда остается ждать конкретных боевых действий ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 14:24
    #34213326
Dried Gagarin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
Dynamic....Никаких ТЗ не писалось с их стороны, т.е. все требования высказывались устно...
Это хорошо...
Dynamic...создавался трудовой договор, мной реализовывалось, подписывался акт приема работ.... ...
Это плохо...
DynamicИ так до тоех, пока меня не приняли совместителем. Теперь никаких бумажек не пишем, есть пожелание - даю решение.

Опять хорошо...

Авторские права все твои. Гордись этим. Имущественные права делятся так: на все, на что у шефа есть бумажки (трудовой договор, акт приема работ, внутренний приказ по фирме, согласованное ТЗ), то принадлежит фирме. Остальное твое.
Посоветовать можно следующее: поднять все документы и оценить, что из реально существующего в программе прямо и непосредственно попадает под эти документы. Если это будет большая часть программы, то тебе не повезло. Если это будет меньшая часть, то у тебя есть шанс конкретно поиметь шефа.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 14:37
    #34213383
Dried Gagarin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
WJ
Наемный работник выполняет работу, оплаченную компанией-работодателем. Следовательно, все права принадлежат компании.
А точнее, выполняет то, что записано в должностной инструкции + письменно оформленные приказы, распоряжения и т.п. Т.е. если в инструкции написано "дорабатывает имеющееся ПО такое-то...", то все имущественные права принадлежат компании. Если есть ТЗ и приказ о реализации ТЗ, то история повторяется. В противном случае появляется простор для юридической и программистской смекалки, который позволяет опустить незадачливого шефа (поскольку он вряд ли так же силен в вопросах права, как Майкрософт)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 14:44
    #34213421
АБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
Все так, за исключением Dried GagarinАвторские права все твои. Гордись этим. Имущественные права делятся так... Тут неточность в терминах: на самом деле авторские права включают в себя личные и имущественные.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 15:09
    #34213557
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
Dynamic
....


Да пусть продают.
Сделаете версию лучше и легче будет продавать. :)
Главное, что бы знали, что Вы это написали.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 15:09
    #34213561
Dried Gagarin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
АБТут неточность в терминах: на самом деле авторские права включают в себя личные и имущественные. А, ну да. Просто очень давно закон читал.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2006, 07:24
    #34214887
Dynamic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Продают мою работу....
Сахават ЮсифовГлавное, что бы знали, что Вы это написали.
знают, поэтому обращаются напрямую (см.выше). Но всем же хочется получить уже готовое, то, что они видели и пощупали, а не то, что я им пообещаю сделать в обозримом будущем. Потихоньку я разрабатываю эти проекты с нуля, хотя конкретного (подписанного) заказа на разработку пока нет, в стол, так скажем. Зато буду практически готов, когда он (заказ) обретет осязаемую форму.

Шеф тоже как-то пронюхал, что со мной велись переговоры у него за спиной, но молчит. Так и ходим гордые, каждый со своей "тайной" :)). Благо, что встречаемся не так часто, т.к. основная работа все же в другом месте...
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Продают мою работу.... / 25 сообщений из 38, страница 1 из 2
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]